主题:【讨论】有感于5G现状,无线通信行业是否在走向夕阳? -- 四方城

大河奔流 导读 复 107 阅 38439

O 前几年热议运营商“管道化”,这一两年话题变成设备商 23 rosiel 字1572 2020-04-28 09:09:11
O 中国的互联网巨头没有国际市场,制裁没什么效果 2 Joinway 字15 2020-04-28 09:44:05
O 个人浅见——ICT融合方向是人在闭环中升级为人在闭环上 25 mobilesaga 字2862 2020-04-28 10:10:25
O 今年疫情续命了通信行业 11 白浪滔天 字245 2020-04-28 10:28:33
O 美国IT vs 中CT的竞争,这个角度很有启发性,宝谢! 12 四方城 字1178 2020-04-28 11:27:04
O 工程化的行业前景类似于PC行业 60 陈王奋起挥黄钺 字1084 2020-04-28 12:16:38
O 由于计算能力的富余,半导体已经不能称下游了 21 陈王奋起挥黄钺 字453 2020-04-28 12:50:30
O 我怎么觉得是诺、爱自己不行,并不是行业不行 14 铁手 字322 2020-04-28 13:11:47
O 通信行业整体利润率一直在下降 7 四方城 字977 2020-04-28 13:54:08
O 关键的原因 4 lsgongl 字120 2020-04-28 20:25:33
O 所以国内要搞新基建 31 rosiel 字1292 2020-04-28 20:44:41
O 补充几句,ict融合 9 rosiel 字250 2020-04-28 20:50:37
O 国内4G手机已经进入清场阶段 1 贼不走空 字391 2020-04-28 23:39:54
O 终端和网络设备不是一个市场 4 四方城 字441 2020-04-29 00:06:46
O 关于手机信号 8 2658afde 字215 2020-04-29 00:16:08
2020-04-28 09:09:11
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rosielrosiel`71091`http://tp3.sinaimg.cn/1766088550/180/1292667227/0`70`322`658`6030`正八品上:给事郎|宣节校尉`2011-03-30 03:51:22`
前几年热议运营商“管道化”,这一两年话题变成设备商 23

“白盒化”

业内搞战略的确实压力山大。。

先说说技术发展,个人觉得技术发展是不会出现极限的,比如芯片吧,几十年遵循摩尔定律,结果现在台积电已经着手1nm工艺了,以后是不是就没有进步空间了?其实不会,摩尔定律里的晶体管数量和密度的增长,替换成了PPA,power performance area,可以通过3D封装等技术继续发展。所以技术问题我不担心,担心的是需求

从市场竞争看,原本IT供应商和CT的竞争已经很激烈了,现在又掺和到中美问题,美国因为IT有优势,更是明确要以it压死ct,美国的it军团 微软 hpe 亚马逊这些。简单的说就是要ct设备变成通用 开放的机架,盒子,水管。提高数据处理的价值(it),降低数据流动的价值(ct)。一个表现就是发展云服务,边缘计算,减轻通讯网络和端侧的压力。以后数据的增长都在数据中心 在云上,而管道里和终端数据反而可能减少

我一直认为华为发展芯片业务,不是只是作为备胎,为了双保险。华为从去年开始提出计算产业,其实不再是单纯的通讯设备商了,搞数据传输。他同时是“计算”设备商,搞数据中心,服务器处理器,边缘计算,ai管理平台这些,是数据处理

不过将来如果到了星际通讯的时候,通讯肯定有大发展,不过那个技术和现在的5g6g肯定不是一个路子了,美国it军团也在早早布局,我们现有优势不一定能有多大助益


通宝推:铁手,四方城,
2020-04-28 09:09:11
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Joinway
中国的互联网巨头没有国际市场,制裁没什么效果 2

tiktok算半个


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mobilesaga
mobilesaga`65151`/bbsIMG/face/0000.gif`70`303`1111`9350`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2010-10-23 20:17:02`
个人浅见——ICT融合方向是人在闭环中升级为人在闭环上 25

关于人在闭环中和人在闭环上引用自下文

个人认为传统IT和CT的最大的区别是IT侧重现场交互体验,CT侧重异地交互质量,同时IT和CT之间的过渡基本都是以人在闭环中方式居多。

举例打电话,同时在电脑上记录。

在这个情况下,由于人自身的生理、物理、心理的客观限制,IT和CT的需求增长都会逼近一个效用递减的极限,只不过在这个过程中,CT到来的会更早,这就是楼主感觉运营商和通讯厂家似乎都走到了通道商和白盒供应商的境地的一个原因吧。

更加让对比鲜明的一个尴尬原因,是CT本身在全球化和贸易中有不可替代的基本价值,因此在需求爬升阶段,CT的议价能力和溢价空间都是比较大的,本人毕业的那两年,圈子里常说的就是为啥爱立信给钱多?人家是搞通讯的,不是搞IT的,哈哈。

于是IT和CT的需求增长逼近极限的时候,ICT融合逐渐成为趋势,这一趋势的本质从我看来,就是把人在闭环中的使用场景逐渐升级为人在闭环上,从而释放出人在闭环中导致成本和时效等方面不可承受的新经济机会。

抛个砖:远程护理老人,柔性机器手人工智能学徒跟随人类老师掌握技巧,让一个护理人员可以异地服务多位老人。

这个过程中,IT和CT的传统厂家谁能在执牛耳呢?华为交出了计算+通讯的答案,谷歌提出了IT+热气球通讯的思路,正常人都能看到,明显谷歌的下盘是不稳的。

个人认为这才是美国打压华为的原因,ICT融合新经济,需要有强大的软硬一体的实现能力,而美国占着IT和半导体,看似拿住了上游和下游,却失去了中游内线机动创造机会的战略灵活性。。。。。。

https://ybzhao.me/blogs/%E4%BA%BA%E5%9C%A8%E5%9B%9E%E8%B7%AF%E6%8E%A7%E5%88%B6/

一个控制系统具有(一般由人设定的)控制目标,其物理构成则包含传感器、控制器和执行器等组件。人在控制系统中既可以行使设定控制目标的功能,又可能充当其中任一物理构成组件[1]。

从机器的自主性角度,人与控制系统回路的关系则有三种可能:一是控制系统的操控需要人的具体指令,此时人在闭环中(in-the-loop),人是整个系统中不可缺少的一个部分;二是系统目标由人给出,执行则由具有部分自主性的机器自行进行,此时“人在闭环上”(on-the-loop);第三则是机器可根据感知信息独立地确定目标并给出具体指令,无需人的介入,此时“人在闭环外”(out-of-the-loop)[2]。上述定义主要是从系统结构的角度考虑人在控制系统中的位置,大致包含了上述的“人在闭环中”和“人在闭环上”两种形式。


通宝推:四方城,
2020-04-28 10:10:25
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白浪滔天白浪滔天`41674`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6031`12865`121125`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2009-09-08 00:21:08`
今年疫情续命了通信行业 11

从服务器到网络设备到笔记本电脑都受益于在家办公,远程学习,云数据中心.5G本来就在国家规划强推,正好新基建少不了大干基站和系统建设.就连麦克风销量都增加了,干直播的人大大增加


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四方城
四方城`20666`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6341`4251`63307`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2007-11-16 17:14:03`
美国IT vs 中CT的竞争,这个角度很有启发性,宝谢! 12

我去年的想法是:CT设备商沿着数据的流向天然有扩张业务的优势,更有追求更多盈利的商业动机,因为数据处理能力的商业价值高于数据传输能力的商业价值,而IT对低价值的CT市场是没有商业动力的。所以我当时觉得,竞争只是单向的,即CT进入计算产业,而IT不会去动CT。

经你一提醒,从中美竞争的角度去看,美国利用IT(软件+硬件)的优势试图压制CT占优的中国,这个视角很高。

从中美竞争的视角就可以理解为什么任正非一方面说要聚焦做好管道,另一方面华为又把云和AI升级为新的BG。管道是基础是核心阵地,是收在胸口护住要害的一只手,云AI+消费者终端则是伸出去准备打人的另外两只手。伸出去的手断了不要紧,只要基础还在就还能再次出击。而且云计算对电子基础器件的要求不像消费者终端那么高,更适合在当前国际背景下出击。

从中美竞争的视角也可以理解为什么Open RAN现在热度又起来了。本来只是运营商用来平衡设备商要价的工具,现在恐怕背后又多了美国人,


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陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`37839`121864`1020289`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-09-20 06:57:55`
工程化的行业前景类似于PC行业 60

就是利润被1~2个行业巨头吃掉,其他人微利运行,整天苦哈哈的。

不过通讯这个行业没有那么容易工程化,因为发展太快了,来不及标准化和开源化。

你不知道PC行业以前有多惨,Intel设计前把合作小伙伴招来,提供方案,设计好之后把样品送到马来或者加拿大的实验室,逆向工程解剖芯片,得出成本价,然后给30%的毛利。PC的板卡设计好后,放在网站上供大家下载,依图生产,这就是所谓的“公版”,大家赚几个点的毛利。

富士康看到这个模式,发现里面只有连接器和模具能赚钱,于是专供这两块,这就是Foxconn的得名由来。

通讯行业虽然由于物理层的效率迫近香农极限,几无上升空间。但是由于AI的发展,智能化的设备数量将几何级数上升,到处需要通讯,通讯本身的需求持续高涨,通讯行业彻底工程化的可能性短期内不成立。

华为介入雾计算,介入汽车行业,介入AI我认为步点都非常准,前景一片光明。


通宝推:桥上,尚儒,四方城,心有戚戚,
最后于2020-04-28 12:44:57改,共1次;
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陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`37839`121864`1020289`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-09-20 06:57:55`
由于计算能力的富余,半导体已经不能称下游了 21

系统设计才是下游,而中国控轭了下游。这两年越发能发挥想象力,推动芯片的定制化,开创类似于苹果这样的新商业场景。

如果中国率先把AI大规模引入新的商业场景中,而美国不再能控制关键技术,将彻底沦落到边缘位置。

Wintel联盟的破裂,Intel的边缘化,arm的兴起,开源软件的兴旺都处处印证了这个趋势,老美是看在眼里,急在心里。


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铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`46795`41009`507650`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2003-05-03 11:59:57`
我怎么觉得是诺、爱自己不行,并不是行业不行 14

4G到5G的饼应该很大,否则几个小虾米抢生意,大佬是不会关心的。现在的状况是,有些国家扭扭捏捏给其中一个大虾米一部分合同,真实原因恐怕是成本问题,没有那个大虾米不行。当然,场面上有场面上的漂亮话,实利上大家各自心知肚明。


2020-04-28 13:11:47
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四方城
四方城`20666`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6341`4251`63307`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2007-11-16 17:14:03`
通信行业整体利润率一直在下降 7

即使华为也不例外,华为做4G/5G设备业务的运营商BG的利润增速明显低于销售收入的增速。

行业利润率下降导致产品成本较高性能较差的公司一个个退出竞争,一直到现在全球市场上只剩华为爱立信诺基亚中兴4个主要玩家,三星算半个。5G开场这一年看来,资本投入在增长,但行业利润是不是在增加不好说。利润才是真正的蛋糕,缺少利润的市场份额意义不大。华为中兴的无线部门在盈利,爱立信刚刚勉强平衡给老美一罚又亏了,诺基亚的无线部门大概率是在亏损。如果行业利润率下降的趋势不变,下一个出局的大概就是诺基亚,然后不知道会是中兴还是爱立信。如果行业只剩下一两个虾米,而且利润率还不行,这个行业基本上就夕阳了。也许以后只会剩下三只虾米:中国一家,欧洲一家,美国一家(从欧洲收购或者扶持三星)。


最后于2020-04-28 14:13:25改,共3次;
2020-04-28 13:54:08
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lsgongllsgongl`25885`/bbsIMG/face/0000.gif`70`45`1435`12958`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-06-14 03:09:16`
关键的原因 4

是华为中兴行了。试想如果华为中兴不行,华为中兴现在的市场份额难道还不够养活它们?


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rosielrosiel`71091`http://tp3.sinaimg.cn/1766088550/180/1292667227/0`70`322`658`6030`正八品上:给事郎|宣节校尉`2011-03-30 03:51:22`
所以国内要搞新基建 31

ict融合,到底是谁融了谁,it路线和ct路线没有明确的高下之分,就看谁能压倒谁

it希望自己的芯片+软件是平台,硬件是支架,ct呢,国内现在提新基建,搞智能数据中心,云网融合,通过各种NFV啊网络切片智能网关,把网络搞成弹性灵活智能的,就不再是一堆硬邦邦的封闭的水管,而是章鱼触角,能够随时伸缩调整,这样子网络是平台,it只是平台上的一个个应用

举个栗子,视频网站的热门视频怎么解决流量问题,it的思路是内容分布,用管理软件判断视频放在哪些数据中心里,如果是热门的,就多复制几个,大不了就是增加了管理难度和服务器嘛

ct的思路呢,现在还不能完全达到哈,理想状态下,每个视频就复制一份,然后哪个热门,给它分配更多的虚拟网宽,不热门了,减少。本来没有连接的,随时一个触角伸过去就能连上。这种模式的核心是网络能力了,还能减少数据中心的数据量和管理难度

说到open ran,搞笑的是这最初还是中移动牵头搞的,美国觉得这个概念很好用但不能用中移动的联盟,今年初DARPA又提出OPS 5G的替代概念,反正还是网络的开源和软件化


通宝推:废话多多,四方城,铁手,
2020-04-28 20:44:41
2020-04-28 20:50:37
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rosielrosiel`71091`http://tp3.sinaimg.cn/1766088550/180/1292667227/0`70`322`658`6030`正八品上:给事郎|宣节校尉`2011-03-30 03:51:22`
补充几句,ict融合 9

曾经我也觉得是it+ct,竞争的方式是互相吃蛋糕,it做点ct的产品,ct做点it的业务

结果是it vs ct,除了互吃蛋糕,还有一个方式是做大自己的,减小别人的,这就是商业模式和核心价值之争了


2020-04-28 20:50:37
2020-04-28 23:39:54
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贼不走空
贼不走空`18417`/bbsIMG/face/0011.gif`70`5929`15418`138428`从六品上:奉议郎|振威校尉`2007-06-28 08:31:05`
国内4G手机已经进入清场阶段 1

之前的大厂一不小心就要掉队,这可是滔天的利益啊,楼主是在扮嫩。

目前来看,5G手机的诞生已慢慢占领原来的手机市场,逐渐变成5G手机的天下,而各大安卓手机都已发布5G手机,唯独苹果迟迟没有推出5G手机,苹果手机很受用户的热爱,据悉,此次,苹果手机将发售iPhone12,而且全面支持5G。


2020-04-28 23:39:54
2020-04-29 00:06:46
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四方城
四方城`20666`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6341`4251`63307`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2007-11-16 17:14:03`
终端和网络设备不是一个市场 4

终端2c,网络2b

终端厂商:苹果三星华为ovx

终端芯片厂商:高通海思三星mediatek

网络设备厂商:华为爱立信诺基亚中兴三星

终端当然是5g的重要一环,但现在终端作为数据处理设备的属性越来越高,作为数据管道端点的属性越来越低。大家关心的是拍照好不好,内存多大,芯片多快,关心信号好不好的比关心外观好不好看的少多了。


2020-04-29 00:06:46
2020-04-29 00:16:08
4512826 复 4512819
2658afde2658afde`73393`/bbsIMG/face/0000.gif`70`31`268`2112`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2011-06-22 20:29:37`
关于手机信号 8

消费者终端市场里面关心信号的还是非常多的:

苹果信号大倒退,非常多的苹果用户转投华为。华为手机现在有几块自己的特色:信号质量、系统稳定、续航&快充


2020-04-29 00:16:08
帖内引用