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主题:【讨论】有感于5G现状,无线通信行业是否在走向夕阳? -- 四方城

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家园 看了头大

说句得罪的话,一眼看去以为那位小白呢。

哪能这么简单计算。企业干到一定位置的人一般不会哪么想,B2B商业交易一般不能想当然的,由其设备这类。听到设备,会下意识反应安装即工程项目,场所、配套、人工....都冒出来,这也是一笔不小费用。如零部件厂供应汽车厂加工类B2B交易,与成品又不同。

打住了,回正题。帖主说基站16万。基于电信业是公共服务业,媒体给信息是基建,这就是工程项目。这里说的基站价格,判断是电信设备制造商的设备价格。基站设备价格占工程项目多少比例呢?安装设备需要场地,那设备房子的成本占多少呢?配套电呀、线....这些又要占多大比例?工程跑不了施工费用,人工年年上涨,占多少呢?电信嘛,光终端接入成不了网的,交换、传输肯定有,那又占多少比例?

5G建网,项目费用/基站总数=一个基站平均成本。说真,不了解建一个基站大概费用。帖主不是行内的么,如是规划、预算部门给这方面信息。

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回复,为了指出5G投入算法有问题。感觉铺一个全国网肯定比1500亿大得多。早前看到通信业消息是,4G一个基站覆盖范围建5G要>2个基站。

通宝推:杨微粒,上海公社,
家园 频率不同,覆盖范围恐怕也不同

中国的5g频率和4g差不多,覆盖范围也会比较大。

家园 早就知道有人会说我的5G投入算法有问题

没有想到是你这个浓眉大眼的。

5G相对4G,频谱没有太大的差别,技术特点也接近,因此4G基站的基础设施建设基本上都可以继承,换句话说,绝大多数5G宏基站的投资上限其实是锁定的,并没有增加多少。铁塔公司出现后,应该还可以节省一点点。

摩尔定律会让5G基站在2年内价格下降一半,估计没有什么人反对。

5G是在4G基础上的提高,就注定了5G早期仅仅在高数据流量的地方建设,为了提高覆盖率,大量采用微基站,皮基站,飞基站。最终给媒体报一个500万基站的数字一点都不出奇,实际的投资其实就那么多,一个飞基站,成本就1000块。

而运营商哭穷的历史早已有之,3G时代移动天天哭TD,后来又哭4G, 说什么成本还没有赚回来。这样的说法当然有道理,但不过是会计系统的摊销把戏,无损他们每年1000多亿的净利润。公众要是当真,就太入戏了。

家园 频率越高覆盖范围越小,需要基站数越多

但是频率越高可用带宽就越宽,这里是有矛盾的,所以美国人当时搞毫米波,搞着搞着大家都不想玩了,就是覆盖范围小,偏偏毫米波器件还特别贵,没有什么优势。

5G刚出来概念的时候把饼画的太大了,又是什么万物互联,又是车联网自动驾驶,又是低延时大带宽VRAR啥都往里装,实际上商用以后发现还是那几个技术,频率高了一些带宽大了一些,还是ofdm,载波聚合多了点,mimo数量多了点,这些都是自然演进(4G的lte就是长期演进的意思),本来说好的低延时的反响也一般,带宽大一些吧。我没有用5G,网上看到说能达到几十M的下载速度(查了一下,下行大概800Mbps,理论最快1秒下100M的文件),这个速度比较尴尬,现有的应用没有需要它的,也暂时没有匹配的应用。

难道说真是玄学?单数代过度双数代才是商用黄金代?那么6G该是啥样呢?大概也是继续演进,然后适逢电池革命解放无线设备,AR成熟开始大量使用。嗯,美好的明天再等着我们。

家园 苹果也就是美国多普达

电子词典——掌上电脑——掌上电脑+手机——掌上电脑+手机+网络。

家园 正好华为刚刚发布了AR地图河图

华为刚刚发布了AR地图河图,它是依托手机的,看了一下体验视频,效果还行的。但是我觉得它应该叫3D增强地图,或者弱AR,不能直接进入眼睛的AR就是耍流氓,谁会走路的时候举着手机啊。

要实现真AR就要AR眼镜的加持,能够欺骗眼睛的图像会比手机画面更复杂。这个我只体验过爱普生的,感觉就是一个有一个小电子屏幕的眼睛。微软那个比较强大,但是太贵了,我也没体验过。然而无论哪个都存在重量大电池续航小的问题,这个问题不解决,AR的移动使用就是受限的,那么它和移动网络就不需要有什么交集。也许现在AR的最好用途是在室内环境用来做设计。

家园 只要能盈利,投入再多都不是问题

关键是5G时代的商业模式,怎么盈利。联通电信共建共享5G网络,一方面自然是两家频谱连续有这个先天条件,另一方面也反映出电联两家对自己在5G的商业前景有疑虑。

家园 到这就婆妈几句

1、5G进入研发开始,我就看过科研的与通信讲师间网上辩论,争论5G能否如ITU设定标准出来。看下来总计,研发难度高且不乐观。当下,5G都试商业过情况都未能让其修改之前判断,推测5G目前表现不足令人打合格分。

2、4G铺网成本高比3G得多,使得前期基础设施成本大到必需摆桌面上,铁塔公司成立动因在此吧。怕是大公司病一种,一般来说不到万不得已不会轻易割弃一大块产业出来的。

3、5G基站在2年内价格下降一半。不是研发生产业内,不能评判。照以前所闻,多搞东墙窟窿西墙补把戏。早些年碰过做电信工程小包头的同学,得知施工维护费用强压指标固定年减、干这行一年不如一年。这行业普通人境况,验证运营商及设备商年年利润下滑的信息。也听到中国移动这种富户都动省市各级头头们捞钱的地盘,把工程集中到集团公司开标,断人财路到这份上了。

4、基站称呼,多年未更新知识,知晓得宏站、小站、室内站这类名称。微基站、皮基站、飞基站,这类叫法是设备商称呼吧。

5、3G扶持中国设备商大头让中国移动背,行内外公认的。TD沉没成本迫使中国移动急迫大手笔上TD-LTE,联通与电信拖延上马的情形,未忘。中国移动喊穷说得通的,一代网打了水瓢,换那家运营商都受不了。运营商竞争态势,中国移动多承担硬上不成熟TD-SCDMA频繁升换设备代价,联通与电信用都是商业成熟产品性价比,一增一减给三方带来开支增减对比,实打实都是钱。

怕没注意到中国移动几年前把短期合同工换成长期合同工的新闻吧。这是一个企业在人工这块大成本提高,即使这样中国移动也没稳住优秀员工军心,几年来断断续续有人出走。

4G经营表现,运营商通道化。4G比3G利润差,不言而喻。况且,4G从2014年中国移动上马到现在才6年多,扣除成网时间怎么也要2年,4年的市场推广普及就收回成本?这合电信行业上下表现不符呀。另两家只会更悲摧吧,又扔了一家广电入局。这下,5G的4家运营商竞争态势,更火上加油的激烈。

全球电信运营商的4G经营比3G出色的么?各国的华侨来提供点实际信息。

单从5G各国电信运营商投入看,判断寰球一般冷暖。中国移动喊没收回成本,肯定不是空穴来风。中国跟随出了名的,何时哪行出了权威?

通宝推:风会,
家园 4G跟随,5G引领

对比几个时间点

2008年12月,首个4G标准3GPP Release 8冻结。

2013年12月,工信部发放4G商用牌照。比首个4G标准冻结晚了5年。

2018年12月,首个5G标准3GPP Release 15冻结。

2019年6月,工信部发放4G商用牌照。比首个5G标准冻结只晚了半年。

4G的时候国内是跟随,铺开4G建设的时候相关技术和商业模式都已经成熟,风险很低,所以运营商也别哭穷说没收回成本。5G完全不一样。技术上中国完全能引领,但商用本来预期不会这么早发牌照。因为贸易战和美国打击华为中兴的关系,国内5G商用提前启动,商业上不得不给全世界开路。做成了就是事实上引领整个产业,利益巨大。做不成,嗯。。

家园 米粒老师说的句句在理

本人在行业内混口饭吃,情况却如此.

但抛开企业盈亏比,可以发现我们从依靠爱立信到可以不叼任何一个供货商.

中间华为、中兴牢不可抹。

通信厂家为我们走出了一条独立自主的发展路径,在美国打压下坚持着没跪下。没有象汽车产业一样沦为装配车间(听说)。

现在不论老人、小孩、上班族、农民 手拿一台手机,都会下载几个APP。

刷刷视频,玩玩游戏。听听网评。上班打卡(定位),出工留痕。这些不是企业盈亏算的来的。

大国企肯定有很多弊端,开发的很多产品(业务)导致没发展起来,沦为管道化,确实有些……

但也是没办法的,他没长出互联网的基因。产品不被社会大众认可

家园 你说的是FDD-LTE

TD-LTE的成熟晚。中国政府为了完成战略目标实现先发TDD牌照,特意不给中国移动发FDD牌照,而联通与电信推后一年后发FDD牌照。2018年才给中国移动发FDD牌照。FDD-LTE在欧美日韩的电信运营商开始摸索的早,长期演进嘛;说铺网快的话,好象是韩国,业务摸索反不如中国市场效率。

要不是中国政府强推,中国电信市场引领扩散,4G的全球完成肯定慢得多。谁叫中国的电信市场太大,有规模成本优势,能大幅度加快迭代改进、成本下降。

运营商喊穷这个问题,得看哪个运营商。世界电信运营商多了去,每个国家及电信运营商情况都不一样。3、4G的TD技术路线,唯有中国移动一家在政府强令下干到底的,说它独立撑起TD这杆大旗不为过。

不清楚电信业内你干啥的。感觉,很多信息都不知道,或者理解方向有偏差。这些信息公开的有,电信运营商与工程公司一般人处就能获取。

通宝推:醉拳,
家园 TDD和FDD技术上没有那么大的差别

没有必要把LTE-FDD和LTE-TDD对立起来。

3GPP R8有LTE-FDD也有LTE-TDD,同时冻结。LTE-TDD全球只有移动CMCC这一个大运营商,移动对LTE-TDD推广确实功不可没,LTE-TDD的技术迭代也的确多数是在设备商和移动的互动下推动的。但LTE-TDD主要市场在中国不等于说中国启动LTE-TDD商用才是LTE-TDD技术发展和产业化的起点。实际上LTE-FDD和LTE-TDD绝大部分技术是共同的,LTE-FDD的技术发展和产业链的成熟也在带动LTE-TDD的产业链发展,两者不是互相独立的。可能你是运营商的,其实从设备商角度看LTE-TDD和LTE-FDD在技术上差别没有那么大,大部分技术是共通的,LTE-FDD的技术绝大部分可以直接拿到LTE-TDD上用。举个例子,2008年的时候FDD/TDD双模LTE基站就有demo了,早期TDD基站算法很多就是直接在FDD上改。

家园 这么说来还是一条短信一毛钱的时候日子好过

提醒一句,中国移动是央企,考虑问题的角度不仅仅是自己利润最大化。

家园 新开小楼 -- 有补充

有空重新找资料。

了解到情况是如:

坐标:江西x区县,运营商:中国电信,时间:2020.3,站点规模:200,频段:SUB-6,单套设备:100万,机房:4G机房,设备商:中兴,电源模块:100A;做出工程项目预算2.1412(政府补贴1亿)。

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对手:移动没打算这么快就撒钱,联通没有钱。

中国电信运营规划,退3G保2G。

通宝推:桥上,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 查了一下设备商的情况 -- 补充帖

上海贝尔算要歇菜,被诺基亚给坑。上贝在LTE、及5G方面能力不错,团队成熟,又半个国企带来关系网。诺基亚裁撤上贝很多人马。

烽火顶了大唐这个锅,去年填坑连奖金完蛋了。后面,还有普天坑。除非有强大关系,不然不远的将来烽火走向凋落。

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说点运营商的事。

南联通开始小承包,来压缩成本。

北电信也是人心惶惶,都感觉离裁员不远了。

中国电信与联通两家为了保住利润,把压力抛给基础人员,基层干活的时时刻刻保障网络的运转。运营品质下降已经不可避免!

通宝推:四方城,
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