主题:谈谈主观跟客观 -- 编号87405

新兵营地 导读 复 77 阅 8406

O 谈谈“不要试图跟女人讲理” 3 编号87405 字3034 2020-04-29 13:45:46
O 海盗船特别能说明问题 14 铁手 字252 2020-04-30 01:22:10
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O 可有持着丹书铁卷的梁山好汉 2 epimetheus 字452 2020-04-30 04:33:14
O 对你的刻板印象加重了 2 epimetheus 字67 2020-04-30 04:40:43
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O 我这有个更“不讲理”的 9 编号87405 字1972 2020-04-30 05:48:08
O 地主为啥那么坏? 1 编号87405 字457 2020-04-30 07:14:00
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O 不知道为什么,看帖突然想起子非鱼的故事 4 铁手 字684 2020-04-30 19:23:40
O 举个例子,试试左右互搏, 1 铁手 字54 2020-04-30 19:38:19
O 所谓共情 2 epimetheus 字1194 2020-04-30 21:03:14
O 这就叫亲不亲阶级分 8 epimetheus 字546 2020-04-30 21:31:21
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编号87405编号87405`87405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`876`9905`77701`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2012-06-27 21:09:14`
谈谈“不要试图跟女人讲理” 3

相信这句话大家很耳熟了,但是,并不大容易做到。

我一直对人文学科的没落感到困惑,无意中查阅了一些当年基督教教廷辩论的资料,以及中国两晋期间的玄学辩论,似乎寻找到了答案。

我粗浅的认为,这些辩论手,有一部分就是没法讲理的“女人”。他们的手段,就是用所谓的“死缠烂打”来干扰对方,让对方无法继续,此外,他们往往还夹杂着一些情绪性词语,试图达到激怒对方的目的。

我猜想,这产生了两个结果:

第一、自然科学家提升了抗干扰能力。这种干扰,不一定就是来自于人类,也有可能是事情本身就很繁琐。当然,相当一部分——估且称之为干扰吧——还是来自于人类,科学辩论中,也有许多前言里提到的“女人”。就我所读的科学史来看,作为一名读者,我时常会产生一种“这辩论真是叫人崩溃”之感,“对方的质疑难道不是鸡蛋里挑骨头吗?”但是,我最后的看法是,严谨就是这么锻炼出来的。尽管早就意识到了这一点,但实际上,我个人的感受是“说起来容易,做起来千难万难”。怎么办呢?如法炮制,找“女人”来讲理。这是一种手段,磨自己的耐性,磨自己的思维。

第二、人文学科没人敢碰了。这话自然是有夸张成分的,但也不是太夸张。一些科学家的传记里有相关的片段,从侧面反映出了科学家们的“胆怯”。

依此,我把西方科学家简单的分成了两类:一类,怕“女人”但不怕科学挑战,其中被“女人”搞疯自杀的并不在少数;另一类,既知道如何跟“女人”打交道,又知道如何面对科学挑战。后一类,往往所谓的会“讨女人开心”,看起来似乎跟想象中的科学家身份不相称,但真实情况恐怕不一定就是如此。

就许多中国人来看,两名大臣吵得不开交,如电视剧中纪晓岚跟和珅的口舌之辩,只会招致皇帝的怒斥。换而言之,中国人多认为做人不要逞口舌之快才是明智之举。西方人恰好相反,大学本就是教会创建,学生的必修课之一就是参加“神辩论”。一种文化,结一种果子。

该怎么说呢?果实总是从腐败的土壤中生长 出来的。中国人会换一个方式说:出污泥而不染。

今天有人认为,中国政府搞舆论战,不是欧美的对手,吃了亏。我倒觉得,未必就是如此。

最近听到一些朋友对我说“如今网络环境太糟了,我要断网”,我说,“这是好事嘛,开诚布公的讲,你之前很多时间不就是泡网么?”换一个角度,换一种感受。不经历风雨,怎么见彩虹?总有那么一些人是“近则不逊远之则怨”,本就以“女人”自居嘛。“从某种意义上看,是这些“女人”拯救了你”。

所以,为什么见到“女人”就躲呢?这不科学。


最后于2020-04-29 14:10:27改,共3次;
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铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`46795`41009`507650`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2003-05-03 11:59:57`
海盗船特别能说明问题 14

按照我们传统的看法,海盗是一种强盗,一般属于不好的那一部分。但是西方的电影,小孩的玩具,小孩的动画,很明显对海盗没有不好的看法,甚至在很大程度上,海盗有“英雄”的意味。


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45134194513353 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-04-30 04:15:41
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epimetheus
epimetheus`92050`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2475`6599`62451`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2013-03-18 06:18:57`
可有持着丹书铁卷的梁山好汉 2

柴进那个划水的不算,放过一把火,烧的是自家宅院

维京海盗好像也是有很多恐怖的因素的吧。

英雄的都是杰克船长那个丹书铁卷、地理大发现时代的吧。

亚丁湾的黑叔叔们也没有享受什么优待。

法国再夺取鲁尔区、德国再进军洛林、苏台德试试,这个东西是不敢抢的。

所以,在被抢和被骂穷兵黩武扩张主义之间选择,有什么犹豫的呢?


最后于2020-04-30 05:27:04改,共3次;
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epimetheus
对你的刻板印象加重了 2

刻板印象有什么、增加了什么

就是不说,你不知道


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45134384513002 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-04-30 05:45:44
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编号87405编号87405`87405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`876`9905`77701`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2012-06-27 21:09:14`
我这有个更“不讲理”的 9

第二天早晨,我观察一下我的旅伴,看见一个青年人和一个面目端正、留着一绺花白胡子的老人,坐在我对面呷着浓茶。那个青年很快就跟我攀谈起来,先是客套一番,后来就不免谈到了政治。我发现他妻子的叔叔是个铁路职员,他是拿着一张免票证乘车的。他要回到离开七年的四川老家去。不过他不能肯定究竟能不能到家。据说他家乡附近有土匪在活动。

“你是说红军吗?”

“哦,不,不是红军,虽然四川也有红军。我说是土匪。”

“可是红军不也就是土匪吗?”我出于好奇心问他。“报纸上总是把他们称为赤匪或共匪的。”

“啊,可是你一定知道,报纸编辑不能不把他们称作土匪,因为南京命令他们这样做,”他解释说。“他们要是用共产党或革命者的称呼,那就证明他们自己也是共产党了。”

“但是在四川,大家害怕红军不是像害怕土匪一样吗?”

“这个么,就要看情况了。有钱人是怕他们的,地主、做官的和收税的,都是怕的。可是农民并不怕他们。有时候他们还欢迎他们呢。”说到这里,他不安地望了那老人一眼,那老人坐在那里留心地听着,却又显得并不在听的样子。“你知道,”他接着说,“农民太无知了,他们不懂得红军不过是要利用他们。他们以为红军说话是当真的。”

“那末他们说话不是当真的了?”

“我父亲写信给我,说红军在松潘取缔了高利贷和鸦片,重新分配了那里的土地。所以,你看,他们并不完全是土匪。他们有主义,这没有问题。但是他们是坏人。他们杀人太多了。”

这时,那花白胡子忽然抬起他那温和的脸孔,十分心平气和地说出一句惊人的话来:“杀得不够!”我们两人听了都不禁目瞪口呆地望着他。


通宝推:桥上,
2020-04-30 05:48:08
2020-04-30 07:14:00
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编号87405编号87405`87405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`876`9905`77701`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2012-06-27 21:09:14`
地主为啥那么坏? 1

我7岁上小学,语文老师还在课堂上讲,地主如何剥削,如何惨无人道,大年三十如何带着狗腿子,上贫下中农家讨债,掀房顶,抢女人,逼得人上吊等等。听得孩子们非常气愤,恨不得早生几十年,跟着共产党、解放军,亲手将地主消灭干净。直到放学回家,我还心潮澎湃,拉住婆婆的衣角问:“你见过地主吗?地主为啥那么坏?”


2020-04-30 07:14:00
45134584513457 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-04-30 07:25:42
45134994513159 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-04-30 09:49:38
2020-04-30 19:23:40
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铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`46795`41009`507650`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2003-05-03 11:59:57`
不知道为什么,看帖突然想起子非鱼的故事 4

庄子与惠子游于濠梁之上。

庄子曰:“鲦(tiáo)鱼出游从容,是鱼之乐也。”

惠子曰:“子非鱼,安知鱼之乐?”

庄子曰:“子非吾,安知吾不知鱼之乐?”

惠子曰:“吾非子,固不知子矣;子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。”

庄子曰:“请循其本。子曰‘汝安知鱼之乐’云者,既已知吾知之而问吾,吾知之濠上也。”

从一个角度来看,他们两人的对话非常有意思,挑战性非常强。从另外一个角度来看,就是强词夺理。

辩论能不能说服人,可能还得看大家对“理”有没有共识,共识在哪里。


2020-04-30 19:23:40
4513606 复 4513064
铁手
举个例子,试试左右互搏, 1

你认为该怎么反驳自己才算是有效反驳。


2020-04-30 19:38:19
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epimetheus
epimetheus`92050`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2475`6599`62451`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2013-03-18 06:18:57`
所谓共情 2

人的一种能力,据说是人独有的、别的动物那里没有观察到的。人能够虚拟地创设一种情境,做出这个情境下的反应来。cch这个论坛里,发生的就是介绍一个情境,大家去带入。所谓的交流,就是把你的观点带入到我的情境里,把我的观点带入到你的情境里。观点也在这个过程中得到了检验锤炼。人之间交流的问题,往往是这种情境的描述与再创造中出现了误差。

所以,惠子是我这种,惠子带入庄子带不进去、庄子带入鱼也带不进去。而庄子,则是矛盾了,“我庄子就是知道,你怎么能说我不知道”,和前面“你不是我庄子,怎么就能说我不知道”矛盾。“我说我知道,你听了才知道我知道”,可是真知道假知道呢?

交流的不畅,更不是主动设置障碍、拒绝交流、不听不听王八念经那种

惠子大可说“你就不知道,我说你不知道你就是不知道”

沦为完全唯心、自由心证了

http://history.news.163.com/09/1126/18/5P2L87IG00011HJ4_all.html

https://zhuanlan.zhihu.com/p/24443316

讲了主观客观,是不是还应该讲讲静态动态


最后于2020-04-30 23:21:16改,共4次;
2020-04-30 21:03:14
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epimetheus
epimetheus`92050`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2475`6599`62451`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2013-03-18 06:18:57`
这就叫亲不亲阶级分 8

那位80后一听自家也是地主,就开始“反思”了

我这位80后,就不反思,因为虽然对于上4代那位早逝的姥姥的姑姑还有些传奇英雄式的崇敬,有担当有胆识早慧会算账,可能还有加上妇女解放,但是放印子钱收地的事情,家里是老老实实告诉我的。

显然那位80后回避了道德问题,我结结实实面对了道德问题。

或者仅仅是脸皮厚薄差异吧

也或者是那位的道德本领还是更高点,知道一个“讳”

总之,亲不亲阶级分


2020-04-30 21:31:21
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帖内引用