主题:和平的代价是堕落——为邓小平辩护兼与吴用商榷 -- 达雅

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2020-05-09 10:14:31达雅
和平的代价是堕落——为邓小平辩护兼与吴用商榷

我是1999年5月8日,中国驻南斯拉夫大使馆被炸以后逐渐在网上发议论的。往来二十又一年矣!

我开始在网上发议论的时候,很大一部分是为毛主席辩护,在当时的网络环境下,我常常是被围攻的那个少数派。二十一年过去了,我居然成了西西河里为邓小平辩护的中流砥柱甚至头子,现实真是吊诡啊。

我其实在西西河里发过不少批评老邓的帖子。专门写过一个系列

也来说说邓小平的功过

一晃十年过去了,现在看来也还是持平之论。但是,河里的风气,却成了只许说老邓不好,不能给老邓评功摆好。老邓被摆到二十年前毛主席的位置上去了。

这对于老邓本人不是坏事。老邓的能力是不如毛主席的,所以身后能享受毛主席的待遇,其实不亏。但是,这同时说明,中文键政局的思考水平,似乎二十年来没什么长进。仍然是企图把毛病都推给老邓,是推卸责任而不是吸取教训。而光会推卸责任的群体是难以长进的。

本系里想到哪里写到哪里,不保证不烂尾,也不保证不得罪人。

通宝推:夜雨行歌,hullo,农民家的狗,鳄鱼眼泪,花棍舞,回车,
主题:4516899
待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
2020-05-09 11:32:26起于青萍之末
哈哈,大牙呀,说好听点你这叫辩护,说不好听就是跪舔嘛,哈

1、说为毛辩护还说得过去,毕竟官府号称开了个4000人的会给定了个罪名。不同意这个罪名的辩护一下嘛。

邓在官府眼里还是一朵白莲花,伟光正嘛,你辩护啥?辩护他就是一朵伟光正的白莲花?

2、好象毛重上神坛是你辩护的结果一样,哈哈,你也太看得起你自己了,古诗说得好:李杜文章在,光焰万丈长。你辩护只不过是你正好看见了那光焰,算你上次还算心不笨,眼不瞎。难道你还以为那光焰是你辩护出来的?

3、你跟吴用商榷的着吗?吴兄弟不喜邓小平本来就是个人体验、个人情感、个人好恶,跟你有鸟关系!你说破了天,他也讨厌提邓的名,他又不是帮官府给邓做决议,难道你“辩护”完了,他父亲的经历,他家的经历、他周围人的经历就变了?他就跟你一样,吐出白莲花了?

你还得意地“吊诡”,我看你是水平越来越水了,估计是爱邓降了智商,哈哈哈哈。。。。。。。。

有一位圣人说:不要跟人民群众作对,你以为你是谁呀?

通宝推:宁静致远,用户名继续保密,老老狐狸,亚里士多舌,寒冷未必在冬天,
帖:4516927 复 4516899
2020-05-09 12:23:41吴用
刚上来就差点被你的标题吓死

既然冲着俺来了,就做个剪短声明吧:

1.您随便写;

2.俺暂时离开避避风头,风头过了俺再回来———找个借口,求人艰不拆,最近确实也比较忙。

俺的记忆里,河里历史上这样的帖子不是第一次出现了,估计也不是最后一次,每次都有比较激烈的辩论,甚至该有人就此淡出和——俺虽然只是个虾米,但想破个例,俺先走一段时间,看能不能还大家一个清净。

3.超大今年被封好几次了吧,知乎和b站的后浪风波至今未停———国内下河的河友也不少,俺很珍惜河里这个可以畅谈的场所。如有同样想法的人,请考虑下是不是要讨论,如要讨论,是不是有所克制。

最后,既然达雅说是跟俺商榷,那么看来这个事,因俺而起———如产生困扰,给河友和铁手先说声对不住,也跟达雅说声抱歉,俺就不参与了,谢谢看得起。

通宝推:老老狐狸,
帖:4516947 复 4516899
2020-05-09 13:24:06宏寺
后浪这事儿激起网民激烈反弹,可能是个警钟

后浪刚出的时候,我微信朋友圈就转发了几个。然后很快更多反讽的转贴出现了,我开始戏称朋友圈是“贫友圈”。就我雾里看花的感触而言,貌似体现了财富进一步向头部集中,普通青年劳动者愈发佛系。这不是贫富分化可以总结的,而是中位数收入跟富裕集团的进一步分化。这种分化让我不禁担心中国当代年轻人会不会不日本前辈的后尘。高企 的房价使得年轻人无力负担,只能聚焦眼下得过且过,日益佛系。理想和情怀固然可以支持一时,但是面对现实的铁拳,有几个能支持一世呢?年轻时一人吃饱全家不饿,可以狠狠奋斗几年,一旦拖家带口就得为五斗米折腰。

通宝推:宁静致远,
帖:4516967 复 4516947
2020-05-09 13:50:52四方城
标题不合逻辑啊

代价:为得到某种东西或实现某个目标而付出的钱物、精力等。

付出代价是因,实现目标是果,代价是实现目标的必要条件。

你可以说,在主席时代全国人民为了和平要付出勒紧裤腰带的代价。你可以说,为了抗疫胜利老百姓要付出全民宅家的代价。

但达雅的逻辑是这样的:堕落是因,和平是果。所以为了抗战胜利,要付出前方吃紧后方紧吃的代价。所以为了和平,腐朽堕落不光是合理的,更是必要的。F

这个标题无非是玩弄文字。可以预料,这种方式发起的讨论除了让大家各自亮屁股发泄情绪,不会有什么实际价值。F

之前有个回帖我说不反对给设计师唱赞歌,但要有实实在在的干货、数据。因为我相信讨论中列举的事实本身比要辩护的观点更重要,对论坛也更有价值。所以,如果达雅一直拿不出实实在在的数据,那我还是见贤思齐,像向吴用河友学习,抽身事外吧。

通宝推:宁静致远,
帖:4516973 复 4516899
2020-05-09 14:51:48陈王奋起挥黄钺
汪精卫式的辩解

我投降的目的是为了中国人的社稷传承,是曲线救国。

对不对呢?

在某些极端情况下是对的,这就牵涉到对当时国际形势的判断,如果中华民族走投无路了,投降也是一条出路。

当然,主席的论持久战从道义上判了汪精卫的永久死刑,不得上诉。

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帖:4516993 复 4516899
2020-05-09 16:33:33朴石
历史会有轮回,历史人物也一样

自己也是基本和你立场差不多。毛邓的事业是一体的,也是自己基本的立场观点。

对邓,其历史地位与贡献,估计也要再经历过类似七八年代对毛的批判甚至全盘否定的阶段后才会被重新认识吧。

不在于他们人格魅力道德等等,而是其身后的事业与思想是不是还有存在土壤与生命力。

我是相信再过二十年后,毛邓的历史地位都不会被低估的。这两个人,完全否定任何一个,其实都是在否定自己的历史。

实际上,土共从建党至今,中华从救亡到如今的复兴,称之为传奇也一点不过。

这包括革命史也要包括改革史,国企还在发挥重要作用,毛就死不了,华为大疆腾讯阿里这种企业还有活力,那邓也死不了。。

通宝推:外俗内正,泉畔人家,夜郎国主,天狼星,
帖:4517017 复 4516899
2020-05-09 19:39:27有型的马里昂
难得支持你达雅哥一次

我认为民间喷一喷设计师无所谓,但要喷得有道理,要隐晦,如果敏感词必须存在,但邓小平必须享有跟毛泽东一样的权限,而且"民间言论管理层"必须心里有数,一旦民间言论过界或者不靠谱甚至极端反串离间,还得果断介入封号禁言。

至于官方,我明确反对官方进行---右倾翻案之翻案,外部紧张局势压力之下必然稳不住舵。我也认为毛家的人这个时候都应该安分点,事实上他们早年被阴阳人利用恐怕也不少。

帖:4517038 复 4516899
2020-05-09 20:21:12达雅
您忙吧。

我借您和令尊的酒杯,浇一浇自己的块垒。

也多谢您的提醒。

帖:4517051 复 4516947
注:本帖有补充
2020-05-09 20:42:19东东山
计生、一国两制、民宗、核武废弛,给后面挖了很多大雷

战略眼光短视,战术激进,一向如此。 大跃进、洋跃进、计生 都这样。

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帖:4517055 复 4516899
以下是 作者 对本帖的 补充 (1)
山高县:我们在核武上是赌神

山高县:

昭和的本质不是赌国运,而是拿梭哈当常态——

东风5甲型陆基弹道导弹作为国本所系,靠经商补贴获得的利润才勉强完成研发工作,据说研发经费不足一亿。

1982年宜昌827厂氚生产堆下马1984年第一代核弹定型后,核研发与核试验停止整整两年

1984年建成80%的重庆816厂钚生产堆下马

1987年404厂钚生产堆停堆而转产钛白粉,兰州504厂和和平814厂停止生产高浓缩铀

1987年广元821厂钚生产堆停堆,武器级裂变材料生产至此告终

作为承诺不首先使用核武器的国家,我们的战略核反击力量特别是至关重要的二次核反击力量赖以生存的基石核潜艇,在1988年092定型,同型2号艇的生产计划被取消

1990年于1977年开工建造的最后一艘091型完工,093/094的研制直到1994年才展开,期间整整四年核潜艇团队解散

作为战略核反击核心力量的潜射弹道导弹的巨浪1于1988年定型,1999年巨浪2立项,期间整整11年,潜射导弹研发团队解散

由于80年东风5试射完成后整整九年无所作为,东风5甲在80年代最后一年才立项,导致当苏联解体,中国空前孤立的时刻,我们并不具备向美国本土投送核载荷的能力

以文恬武嬉的亡国之姿在列强环伺,风起云涌,天下巨变的大争之世滥赌数十年,最后还能全身而退重新上路,什么叫赌神啊(战术后仰)。

通宝推:黄序,钱六,宁静致远,didae,尚儒,陈王奋起挥黄钺,秃鹫之翼,老老狐狸,
帖:4517219 补 4517055
2020-05-09 20:44:21东东山
中国起飞是加入世贸之后,8,90年代其实都是风雨飘摇。

邓搞经济不是好手,只要搞5年必出事,不说以前的大跃进,洋跃进。

光说80年代,不搞攻关积累,项目下马,发钱消费,搞赎买政策,全国人民happy没几年,通货膨胀,引发事件。

92年南巡,全国大放水,94年紧缩银根,进入经济危机,由于以前不攻关,技术上也大量落后。城市农村风雨飘摇, 农村暴动不少,江西几万人围攻乡政府,活埋乡干部。 城市大量下岗,黑社会横行。

中国起飞,是加入世贸之后,是前30年打下的教育基础和产业体系,土地公有,开始发挥综合效应!

1976-1996没有一个年份中国GDP的世界占比超过3%

通宝推:宁静致远,尚儒,老老狐狸,
帖:4517057 复 4517055
2020-05-09 20:48:21东东山
政治贪污犯,很多事情其实不是他做的,强行和自己绑架

广东特区是老11和华搞得,现在谁知道?

恢复高考的决定是刘西尧和华搞的。 现在谁知道?

大耀进的责任,洗的干干净净。

淮海战役三十多年后,谭振林在徐州的淮海战役纪念馆作报告时,气愤地说了八个字 :“贪X天X之X功,无X耻X之X尤。”

帖:4517058 复 4517057
2020-05-09 20:57:24东东山
天下第一豪门,长期影响政局

天下第一豪门: 废孙女婿都可以掌控万亿。稀土、地产、福彩、保险、保利等不少企业.....。

要点钱没啥,关键是长期操作政局,破坏党的生态,推墙总舵。 近期疫情,任大炮之流处处埋雷放箭,表现大家都看到了。

谋万世赵家,对比一下 主席总理总司令家里.....,人人心中有杆秤。

通宝推:宁静致远,破奴冠军,
帖:4517061 复 4517058
待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
帖内引用