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主题:胡说香港的未来 -- 夜如何其

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家园 胡说香港的未来

首先得明确一个问题:香港是谁的香港?

我觉得犯不上忌讳。

声称自己才是主人,和默不作声的主人,到底哪个是主人?

或者大家都有份?

其次,香港这个城市物化,它是个什么东西?

搞清楚这两个问题才是问题本质。

为了简化问题,没必要追究很久的过去,就说现在。

站高了看,香港是个什么东西?

形象的比喻:是个水槽,有很多进水管,有很多出水管。

这就是金融中心。

金融中心的设立特别是国际金融中心,除去法律,安全和长期信誉等虚的,必备两个条件。

第一,有大量的钱进来,金融中心的虹吸效应,是进水管。

第二,钱能自由流动,能流出去。

具体到香港,现在的问题就是谁是主要放水管,谁是出水管?

然后谁是香港的主人?

目前来看,中方宁可废掉这个水槽,也要明确产权。

国外跳脚在于:水槽的管理权将被剥夺,水槽的水还没抽干。

到了水槽这边,

香港金融中心从业人员大约三十多万,这三十多万再加家属,和少许服务人员,切割出来,才是水槽的主要组成部分。

水槽旁边的瓦片砖块也认为自己是主人,大家都不认,所以他们只好去上街凉快。

还是聚焦于水槽部分,水槽会不会被废掉?是谁废掉的?

实是求是地说,取决于中方。

只要水槽还在哗哗地往国外流水,超过另建水槽和扩大其他水槽(新加坡)的好处,国外是不愿意毁掉这个东西的。

中方肯定也不愿意毁掉它,只是现在忍受不了流失了。

特别是在现在政治理性超过商业理性的时刻,双方的平衡,不好把握。

家园 话说得太文,不透

我来捅破这层纸。

金融中心就是赌场,而现在赌场的控制权不在TG手里。

叔可忍,婶不可忍。

于是TG伸手要拿,于是遭到牛二上街闹事,反正这个赌场控制权不能在TG手里。

TG想,我宁愿这个赌场萧条,也不能忍受赌场被他人控制,出老千坑自己,于是掀桌子。

桌子一掀,现在控制赌场的老米,老罂烦了,眼前的利益受损,强力反击,以后赌场的一席之地都没有了, 不反击这口气咽不下去,于是左右为难。

其实TG这个台子早就该掀了,至少去年就该掀。 从韩正的讲话来说,TG反应不算慢,去年下半年就在酝酿。大国出手,肯定谋定后动,需要一点时间。

香港这个赌场,由于长期狗眼看人低,对TG看不上,照顾不够,加上米罂两国对TG心怀鬼胎,严加戒备,资金明显不足。弄到N多的红筹股股价跌到净资产里面去,比起A股低一大截,以致在香港贷款买股,分红轻松超过贷款利率。如此无风险收益的事情,港人都没有人做,金融中心早就名存实亡。

无他,东南亚加台湾的资金,要托起中国大陆的资本市场,明显是力不从心。中国自己的资金,又不敢放任过来,怕被割韭菜。欧美资金,当然不愿意过来给你抬轿子,于是就不尴不尬。

港股的成交量比起大哀股小多了,弄得行情都要延迟15分钟公开给非会员,畏畏缩缩,这个鬼样子,不收拾迟早完蛋。于是TG一咬牙一跺脚,把桌子掀翻了。

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家园 陈王,海南这个事儿怎么看?

是正式大张旗鼓去香港化,还是今年立法会选举的策略?

“新华社北京6月1日电 中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平近日对海南自由贸易港建设作出重要指示指出,在海南建设自由贸易港,是党中央着眼于国内国际两个大局、为推动中国特色社会主义创新发展作出的一个重大战略决策,是我国新时代改革开放进程中的一件大事。”

“6月1日,中共中央、国务院印发了《海南自由贸易港建设总体方案》。”

家园 陈王兄,咨询一下

港股的红筹股明显比大a低一大截,有没有投资的价值?同一公司,比如中信证券,投a股还是投港股?

家园 我也不是专业投资者

意见不专业,仅供参考。

投资港股,主要看分红。投资 A股,主要目的是打新股和看中流动性。

港股对内地公司的财务极度不信任,因此估价比内地低,越是风险大的,折价越高。但内地国企公司的财务相对保守,特别是中石化中石油的国内资产,有的是几十年前买进的,净资产不光没有水分反而可能低估了。这就是为什么前几年传说要混改,马上股价暴涨,因为私人股东肯定会推动净资产价值的重新认定。

家园 嘿嘿,到底谁是主人这个事情,大家认识明显不同

中方认为自己是主人,中国的国家意志代表就是全国人大,而且中国是权力集中体制,没有制衡,人大超越行政立法司法,言出法随。

香港有人想要对抗全国人大,就是造反-港独-危害国家安全,罪名自己选一个吧,国家不在乎。香港反对派再喊自己 “不是港独” 也没用。

香港这边呢,其实最高权威是终审法院。终审法院不受任何制衡,不受监督,可以发回立法会、行政当局的决议。警方要闹事青年退出机场,喊破喉咙也没人听,法院喊一声,大家马上齐刷刷走人。可见法院权威很高。

而香港法院是外国人管着的,香港官方解释是 “为了提高香港在国际上的公信力”,所以大多数香港人,很多英国人,认为香港是 “各方共管”,大家都是主人

家园 别抱太高希望,海南搞的试验多了。

目前看对经济都没太大效果。

家园 还是没说清楚为何现在掀桌子?

香港回归几十年了,为何以前不掀桌子?

是因为川普搞贸易战,中美分割,中国没必要在香港还忍受了?

家园 这个取决于你的资金量。

资金少,投a股方便。

资金多目的是为了分红,港股相对便宜,分红会更多些。不过港股交易税费等你需要了解下,和a股略有区别。

家园 海南设自贸区是典型的原教旨自由主义者的幻想

一栋楼,打开窗,于是有了风。大家就想,开放制造了风。这句话对,也不对。不打开窗,房间就没有风,这是事实。但是打开窗就一定有风吗?

到了晚上,太阳下山了, 没有了动力,风渐渐变小了, 到了深夜,几乎完全没有一点风。

大家再思考,原来不是开放就有风,而是太阳照射,局部气体膨胀导致压力不平衡,这才产生了风,开放仅仅是条件之一,不是根本原因。

习李上台,都高举改开神主牌。但一个明显要做雄主,需要如手使臂般的国内力量支持,如果都市场化了,老板不支持怎么办?所以他也高喊改革,但强调国企要做大做强。

李呢?他是邓家和资本选中的天命之子,胡4和江交锋要拔掉陈良宇,交换之一就是李的大位。李自然心中不甘,只好誓言维护故主的利益。高喊杀开一条血路搞改革。路子呢?自然是私有化,美其名曰混改。小试牛刀就是中信的混改,有河友问我中信证券能不能买,我其实不知道,因为中信名为央企,实际上已经私有化,内情如何,外人不得而知。

这是题外话,暂且不提。

李自由化的第二刀,砍向国企最强的金融部门,就是P2P,结果洗劫了老百姓上万亿资产,一地鸡毛。

李要搞原教旨市场经济第三刀,习自然推波助澜。为什么呢?因为习的第一大心腹刘就是自由主义的信奉者。第一个,上海自贸区,搞了几年,一无所获。接下来若干城市跟上,收获点房价上涨,一无所获。海南高调搞自由贸易港,会有什么成果?

不会有任何有意义的成果。

成果是生产出来的,不是自由贸易来的。自由贸易仅仅能够优化资源配置,从而间接改进社会效率,可是社会的贸易已经足够自由了,自由贸易港自然不会对社会有任何改进,相反,什么东西都去海南兜一圈,反而会降低效率。

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家园 当初就应该把终审收归最高法

当初一国两制已经失败,犯的错误太多了。

家园 这个明显不行,一个英美法系,一个大陆法系,不合适啊

就像藏传佛教,活佛转世,我们搞金瓶掣签,那是有历史根据的。如果让少林寺来管这个事情,或者让三自爱国会来管,那就不合适了。

比较好的办法是在香港终审法院搞一个(有实权的)内部委员会,包括洋法官,和中央派出常驻(定居)香港的我们自己的 “专家”,专业过硬,政治可靠,专门否决和节制终审法院大法官,多管政治,少管经济金融。内部委员会讨论不对外公开(英国传统),洋法官受了气也只能打落牙齿往肚里吞。

但是这就跟国家安全立法一样,西方会不高兴。所以说到底,还是我们是否还需要香港这个灰色通道。只要不怕友邦惊诧,那什么都好办。

家园 香港这事儿就是有人刻舟求剑了。

实际上基本法上说了,全国人大是最高机关,也留了可以继续立法的口子。全国人大的释法,香港的终审法院是认的,有案例的。就是没有执行机构,让香港的法院系统钻了空子。

但是这个构架在谈的时候,香港的GDP是中国30%,收回来的时候,香港的GDP是全国的10%。要知道香港只有700万人,而大陆有10亿人左右。

所以那时大陆对香港的忌惮的,香港的股票市场,外汇市场对大陆的帮助很大。香港的一切是建立的海洋法系之上的,与大陆的法系格格不入。大陆不能和香港接轨,反过来就要很慎重,否则一个巨大的通道就没有了。

但是当深圳的GDP超过香港时,香港的通道就没有以前的分量了。而香港在美英的操纵下,掀起的反中浪潮就刻舟求剑了。没有了以前的分量,反而要比以前更多的权力,这不就是找打嘛。

当然美英不是白痴,没有让香港当唯一的尖兵,而是一个全球反中浪潮的一部分。所以tg并不以香港为自己的核心问题,但是方案是现成的,问题只是什么时候动手而已。

现在新冠,川建国相互配合,实现一个完美的时间窗口,tg就动手了呗。

说句真心话,我实在不理解香港,台湾,越南这种在tg这种要破壳而出的怪物面前挑衅是什么意思。排队挂号,等着挨打吗?中国这种5000年的怪物打起人来可疼了。

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家园 没事,不会挨打的

香港、台湾,包括越南,现在不闹,什么时候闹? 再过几年,乳虎啸谷长成真·大老虎了,那更加吓人,你看加拿大跟美国闹么?

闹了没坏处啊,要是中央懒得理,发个三瓜俩枣,那就是白捡。如果中央震怒,大不了回归呗,反正中央说了要全面小康,怕什么? 还会比现在住狗笼子更差?

越南新娘现在嫁到中国,很多还偷偷摸摸,走非法路子。如果越南并入中国,那就光明正大了。越南人都是京族,属于中国五十六个民族之一,古代都是写汉字的,不会吃亏的。

家园 但是tg一定会土改的。

香港现在就是吃了没土改的亏。

以后无论谁回来,上层一定洗一遍。

过日子不好吗?非要被洗一遍才舒服?

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