主题:从嘉陵江上游原是汉水上游推出汉族起源地 -- 北纬42度

大河奔流 导读 复 60 阅 20512

O 蒙古语的腾格尔就是天 4 北纬42度 字57 2020-06-07 22:18:15
O 继续,汉羌分裂 30 北纬42度 字2403 2020-06-07 22:19:39
O 汉族这个概念,发源是比较晚的 8 冷口关 字462 2020-06-07 22:59:44
O 一些问题 9 胡里糊涂 字958 2020-06-07 23:21:18
O 太极,太乙,泰,腾格里,祁连, 9 Draculeo 字138 2020-06-08 01:28:03
O 江河在古代是专指 5 落木千山 字306 2020-06-08 03:56:38
O 商也是O系的 10 陈王奋起挥黄钺 字402 2020-06-08 06:03:01
O 上古 2 胡里糊涂 字180 2020-06-08 09:30:52
O 世界各国管爸爸的叫法 29 海上金流彩云乱 字1457 2020-06-08 11:23:09
O 黄帝在逐鹿,炎帝在山东 22 泉畔人家 字3316 2020-06-08 11:31:32
O 呵呵 7 胡里糊涂 字1175 2020-06-08 11:47:27
O 山东的姜姓来自吕尚分封 6 孟词宗 字443 2020-06-08 12:08:39
O 不奇怪 2 凌未风 字192 2020-06-08 12:25:49
O 在5~7000年前降水分布完全不一样 8 陈王奋起挥黄钺 字102 2020-06-08 13:35:53
O 无非是有所摆动,大偏离是不多的 3 老老狐狸 字0 2020-06-08 17:58:57
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北纬42度
蒙古语的腾格尔就是天 4

这也太像蒙古话了,会不会是元代留下的啊


2020-06-07 22:18:15
2020-06-07 22:19:39
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北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`23638`84279`700537`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-12-24 01:14:18`
继续,汉羌分裂 30

古汉族进入中原以后,跟古羌族正式分开,山里养羊的是羌,田里种地的是汉,部分古羌族可能就像楚人那样后来也并入了汉族。留在西南大山里的古羌人分化出众多民族,比如藏族、羌族、彝族、哈尼族等等,考虑到汉藏语系分为汉语和藏缅语,有可能藏缅语民族都是从古羌人分化出来的,从秦岭以南一直分布到整个缅甸和印度东北部。

除了地理环境造成的分化,还有一个变化是,汉羌之间语言也许不通了。汉语进入中原后受其他语言影响,面貌大变。汉藏语分化出那么多种语言,都是主宾谓结构,只有汉语和缅甸克伦语变成了主谓宾。还有一个大变化是汉语变成单音节,比如天就从qhlin变成了tian,倒是留下一批连绵词,再加上后来北方各民族留下的各种音译,层出不穷,什么祁连、穹庐、窟窿、昆仑、混沌,这些应该都是之前“天”的发音。单音节会导致可用的音大量减少,作为补偿,汉语出现了声调,而藏缅语的声调不发达甚至没有。声调发达而大量采用单音节的语言,除了汉语,还有苗瑶语和侗台语(这里的台其实指的是泰),而且这两种语言都是主谓宾。还有个特点反应了汉语是杂交而来的,就是很多常见的东西有多种说法,江-河-川,牙-齿,爹-爸,我-吾-余。所以汉语进入中原后肯定受到了苗瑶语和侗台语极为强烈的影响。

回顾历史,古汉族进入中原后先跟蚩尤打了一仗,如果涿鹿如上文所述在山西运城,打仗的动机还是很好解释的 -- 为了抢盐池。打完蚩尤后,又跟山东的东夷为了争夺中原打来打去几百年。蚩尤被尊为苗族瑶族祖先,肯定就是苗瑶语。东夷这个民族到底操什么语言已经不可知,也许是苗瑶语,也许是侗台语。考虑到商代甲骨文已经是主谓宾结构,而大禹是羌人,羌夏语言应该相通,反倒是商人受东夷影响巨大,还经常对羌人开战,也许汉语的转变是从商代这里来的?另外瞎猜千古难题为什么甲骨文没“夏”,商是夏的敌人,所以直接把贬夏为羌了,不过一个明显的bug是受西羌影响的周灭商以后,为什么没把汉语改回羌语,也许是出现文字后不好改了??


通宝推:ton,心有戚戚,
最后于2020-06-07 22:39:49改,共1次;
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冷口关冷口关`19553`/bbsIMG/face/0002.gif`70`211`1251`10123`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-09-22 02:24:53`
汉族这个概念,发源是比较晚的 8

文明的早期,主要是部落和氏族的概念。与其说汉族起源,不如说几大氏族的起源,比如轩辕氏、姬姓、姜姓、姒姓等一大堆带女字边的氏族。考古界有个“中国弧”的概念,大致在胡焕庸线附近,是农耕文明和游牧文明的交汇处,属于古代的改革开放前沿,从东北的红山到陕北的石峁到甘肃的大地湾到四川茂县一带,一段时期内,都是起源之地。


通宝推:老老狐狸,
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胡里糊涂
胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2686`32033`240782`正四品上:正议大夫|忠武将军`2014-12-29 12:25:13`
一些问题 9

穹庐和天没啥关系。穹就是拱形,庐就是房子,穹庐就是蒙古包式帐篷。

窟窿对应的是孔(古音接近klong)。汉语从多音节字变成单音节字是有意思的事。很多连绵词其实就是这个变化的遗留,倒并不是不同来源。

江河是有区别的,江的水量大,水流快,河则水量小,水流缓。所以南方都是江,北方都是河,但是东北又有很多江。川是大江河,并不完全等于江河。

我最感兴趣的是商。可以肯定,现代中国人(汉人)和周从种族和文化上都是一脉相传的,但是和商的关系不好说。当然,文字是从甲骨文那传下来的,但是种族不好说。商人肯定有血脉传下来了,但是应该不是现代汉人的主流,也就是说,商人种族上可能和华夏,东夷都不太一样,从父系dna看,华夏主流就是O3,东夷主流是O1,O2混合,商人可能是C,Q系。


通宝推:ton,
2020-06-07 23:21:18
2020-06-08 01:28:03
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DraculeoDraculeo`75659`/bbsIMG/face/0000.gif`70`136`57`989`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2011-08-02 05:29:45`
太极,太乙,泰,腾格里,祁连, 9

都和“天”共享一个词根,都是象形文字来表音时,喜欢简化读音的结果。山东的泰山,在远古也是天山


通宝推:陈王奋起挥黄钺,北纬42度,
2020-06-08 01:28:03
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落木千山落木千山`106691`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6464`601`30183`正四品上:正议大夫|忠武将军`2016-01-19 06:44:49`
江河在古代是专指 5

江过去专指长江,河专指黄河,其他的河流都称作“某水”,比如被黄河侵夺河道的济水,以及北纬讲到的汉水。最迟到唐宋间“某江”的叫法应该已经很普遍了,比如王勃写过“襟三江而带五湖”,秦观也有“郴江幸自绕郴山”。


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陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`38965`125056`1047421`正二品:特进|辅国大将军`2008-09-20 06:57:55`
商也是O系的 10

春秋的宋国就是商人的一支。

史记》记载,商代最后一个国王纣的兄弟箕子在周武王伐纣后,带着商代的礼仪和制度到了朝鲜半岛北部,被那里的人民推举为国君,并得到周朝的承认,史称“箕子朝鲜”。今天韩国人的O系含量仅仅比北方低10%左右。

另外,商周世代通婚,商周的血缘关系不会太远,


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胡里糊涂
胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2686`32033`240782`正四品上:正议大夫|忠武将军`2014-12-29 12:25:13`
上古 2

上古都是用一个字给江河命名,这个字都是带三点水的,如河,江,汉,淮,渭,泾,汾......之后再变成某水,再后来称为某江,某河。


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海上金流彩云乱
海上金流彩云乱`86635`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4848`5735`60863`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2012-05-19 14:25:38`
世界各国管爸爸的叫法 29

北纬“瞎”扯的水平真高,但煞有其事。还挺好看的。我认为,扯出了高度,扯出了新境界。

关于上古的很多说法,我认为你所谓瞎扯的,比北大历史系那一帮人可信度更高。

用语素分析,是研究上古文明的一个利器。

我也来瞎扯几句。

妈妈这个词好像是世界各国通用的,但是爸爸的叫法却有比较大的差异。我记不得在哪个地方听到,塞尔维亚那边爸爸是baba,我觉得很惊奇。好像主流西语当中的拉丁语是称呼papa。

还有一点很惊奇,汉语当中的父亲,发音fu。英语当中的发音是father。真的很相似啊。

再比较就更有意思了,西北那边称爸爸叫dada,日语的发音跟这个特别类似。

dada和爹,应该是同源,然后又分裂的族群产生的。英语当中说爹地。和南华人说的爹,算是同源吧。

印度的印地语我不熟,是不是babji,知道的可以说一下,是不是这个发音?这个和汉语当中的鸡巴翻过来的发音是一样的。所以也有同源性,不过就是有点搞笑。

就是满族有点特殊,爸爸叫mama,妈妈叫nene。这里的mama我是找不到同源性,但是nene应该来自奶这个音。

所以说,中华文明博大精深,光我们各地的方言,就基本上覆盖了世界各国对于爸爸的发音。

以上都是瞎扯,没有详细考证。河友发现问题,请多指教。


关键词(Tags): #文化#语言通宝推:北纬42度,心有戚戚,
2020-06-08 11:23:09
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4526460 复 4526177
泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1955`40192`293695`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-12-25 20:05:45`
黄帝在逐鹿,炎帝在山东 22

黄帝在逐鹿之阿,实际应该就是洪山体系。桑干河泥河湾从200万年前到1万年,都是连续的。

炎帝在山东,大汶口母系社会。姜这个姓山东现在还是最多的,前几年山东人都知道巡抚衙门里有胶东2块烂姜。

黄帝调历元年按汉书里律历志里白纸黑字记载,距今6739年。巩义双槐树的5300年,对应尚书尧典的两分两至星象,和晋朝虞喜的53度岁差典籍记录也完美对应的。从男子普遍上肢不发达看,这个城很可能是舜帝搞给丹朱的。给你修的很好,帝王配置,各种讲究,但是,你手下没有将军。舜代政28年,服孝3年,单朱被当成吉祥物至少得30多年。双槐树位置不在洛阳盆地内,实际更方便东边山东为基本盘的舜的力量过来控制。

大禹应该是河姆渡一系的良渚势力。从禅会稽记载,良渚大型水利工程遗址,包括苏州善卷洞这种民间故事(以吴制越,以越制吴,政治智慧都是相似的)。当然大禹是羌人也不是不可能,可能是当初被俘虏的,或者其他什么因缘。但起家部落和基本盘,应该是良渚势力。

实际有巢,燧人,伏羲,都超级久远,比我们想象的久远的多。从西水坡M45蚌壳北斗星象来看,如果伏羲氏是确立了观天定位的能力,那么应该是在13万年之前。通过歌诀一类,能够让人盲画北斗形状,这个歌诀传了10多万年,到6500年前西水坡颛顼时代,还能基本精准还原13万年前北斗七星的形状。

有巢和燧人这2项是直接影响智人进化方向的。用藤蔓模仿鸟建窝搭建藤蔓树枝茅草屋,可以解决保暖,定居,保护老幼等很多问题,所以人类进化方向才能开始任性的往智慧方向走。燧人以后大大提高了进食和消化效率,人把从咀嚼和消化上的大量资源可以释放出来。基本智人学会穿兽皮不晚于17万年前,有巢和燧人应该都比这早不少。

羌族民间传说口传历史里对很多历史有反映,比如神农皇帝教会我们种植,轩辕黄帝给了我们衣服。藏族很多房子上要放白石头,这是纪念燧人氏。这都是真正的自古以来。

真的像思考三皇五帝,就得先把什么出非洲假说那套放一边去。现在国内的学界,都是在皇帝身上一定有衣服的前提下搞研究。甲骨文测了31块c14, 8块历史久远的太多,怎么办 ,说被污染了。实际c14生成原理决定了这东西你污染不了,只可能漏,不可能多。在物理定律和权威之间发生矛盾后,物理定律被放一边去了。晋代虞喜就测出了当时冬至日日落,上中天的坐标和尧典差了53度。根据当时历史资料算了算,认为岁差50年一度。这是虞喜1700年前已经给直接算出来的了。

但岁差是地球或者说地月陀螺系统的进动问题,这个是可以精确测量的。现代技术测出来的岁差是71年一度,也就是每26000年,地轴从指向今天北极星勾陈一到织女星再转回勾陈一。中国学界对这个虞喜1700年前都给好的小学计算视而不见或者故意回避。毕竟,在历史权威和地球进动周期之间,听权威的更像聪明人。


通宝推:icylake0510,心有戚戚,履虎,
2020-06-08 11:31:32
2020-06-08 11:47:27
4526463 复 4526385
胡里糊涂
胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2686`32033`240782`正四品上:正议大夫|忠武将军`2014-12-29 12:25:13`
呵呵 7

你那个证据太弱。

山西山西绛县倗国墓葬显示,倗国贵族,平民都是Q,O系,说明Q虽然产生于中亚西伯利亚,但是早就是中原人了。

孔老二在曲阜的子孙测的是QCO三系,可是周围乡里Q可是很少的,这个来源太奇怪。根据爆发的时间点看,真孔是Q系的可能性最大,C有点可能,O是肯定不可能的。

赵宋一族也极大可能是Q(Q-F1626)系。传说中赵氏始祖造父的先祖飞廉是商大将,那么商是Q的机会更大。同时,风伯飞廉的神话造型为鸟头鹿身,这个造型广泛流传于草原上,而商部落就是草原来的,其是草原常见的Q系不奇怪。

汉人中的Q绝大多数都是Q-F1626(与赵宋一族相同),同时Q-F1626也就富集于汉族,这支与现在中亚,西伯利亚,欧洲,非洲,美洲等地的Q都不是一支,也由此,赵宋一族不可能是沙陀。这支大概爆发于5300年前,现今在汉人中小概率(不到3%)但是广泛地分布于南北方,以山陕最集中。你再结合商的来源,迁徙,秦赵楚的爆发来考虑一下,商人以Q为主还是很可能的。


2020-06-08 11:47:27
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4526473 复 4526460
孟词宗
孟词宗`93617`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1339`8215`65168`正五品上:中散大夫|定远将军`2013-07-02 14:34:36`
山东的姜姓来自吕尚分封 6

姜就是羌。姜族就是羌族。吕尚是姜族,分封在吕(现河南南阳),故用吕作为氏。周朝建立后被封到齐国,也就是山东。当然后代姓姜的挺多。

齐鲁原来是商朝腹地,当地是东夷。

顺便再说一句,东夷、西戎、南蛮、北狄这四个称呼里,只有东夷是人带大弓。表明当时东方民族善射,而且文明程度很高。不像蛮是蛇虫,狄是犬类。


2020-06-08 12:08:39
2020-06-08 12:25:49
4526480 复 4526181
凌未风
凌未风`2776`/bbsIMG/face/0010.gif`70`3189`855`21678`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2004-04-28 22:16:04`
不奇怪 2

就算是五胡乱华的时候,那五胡估计跟那时的汉族人在基因上其实应该是同一种人,只是文化不同。后来五胡都融入汉族了。也是文化上融入了。


2020-06-08 12:25:49
2020-06-08 13:35:53
4526488 复 4526261
陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`38965`125056`1047421`正二品:特进|辅国大将军`2008-09-20 06:57:55`
在5~7000年前降水分布完全不一样 8

这个胡焕庸线来区分汉族起源有点像用今天的刻度去求古代的剑,谬以千里。


2020-06-08 13:35:53
无非是有所摆动,大偏离是不多的 3

2020-06-08 17:58:57
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