主题:【原创】【讨论】先秦古籍的问题 -- 任爱杰

大河奔流 导读 复 42 阅 15077

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O 后世非议叔孙通易礼的不是书呆子就是老顽固 3 青色水 字411 2020-06-25 20:04:08
O 清华简不能用来作为证明 孟词宗 字72 2020-06-25 23:32:48
O 伪造清华简,难度太高 3 冷口关 字147 2020-06-26 03:24:31
O 最起码,叔孙通是懂“经权之变”的 江南水 字237 2020-06-26 10:05:02
O 《汉书.艺文志》里那些书籍哪里去了? 1 江南水 字205 2020-06-26 10:38:40
O 孟子还是认为这仅仅是权变之计 青色水 字147 2020-06-26 14:51:32
O 很高兴很高兴 2 铁手 字217 2020-06-26 20:49:36
O 承蒙错爱 江南水 字24 2020-06-27 05:24:36
O 毕竟,孟夫子开了一个权变的囗子嘛 2 江南水 字449 2020-06-27 05:46:44
O 孟子的好斗和他那个时代门派众多有关 1 青色水 字135 2020-06-27 05:54:43
O 也是,战国时代了嘛 江南水 字282 2020-06-27 06:41:05
O 董仲舒的理论中已经掺杂了大批其它学派的理论 1 青色水 字81 2020-06-27 07:46:08
O 汉书 卷三十·艺文志 8 AleaJactaEst 字1781 2020-07-06 14:56:30
2020-06-25 20:04:08
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青色水
青色水`9084`https://cdn1.imggmi.com/uploads/2020/1/10/560aa370c9b482130206fc691dec48de-full.jpg`70`6001`30145`270601`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-11-30 21:40:09`
后世非议叔孙通易礼的不是书呆子就是老顽固 3

典型的就是司马光,自己拿不出救国办法也反对改革。已经不适应时代的古礼除了书斋研究外还有保留的价值么?通过制定新礼让王朝得到巩固才是儒家的真正目标。打个类似的比方,农耕时代的京剧不改革还能适应工业化快节奏时代的观众么?如果以后的戏剧家感慨这种改革让京剧没有了古味不是缘木求鱼?


最后于2020-06-25 20:44:12改,共3次;
2020-06-25 20:04:08
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孟词宗
清华简不能用来作为证明

倒不是说孔子删诗经没证据,而是清华简本身有问题。


2020-06-25 23:32:48
2020-06-26 03:24:31
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冷口关冷口关`19553`/bbsIMG/face/0002.gif`70`211`1317`10616`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-09-22 02:24:53`
伪造清华简,难度太高 3

真想伪造,至少得社科院牵头,集合国内考古加古文字领域的大佬一块,花费好些年才能搞定。这事儿,太难了


2020-06-26 03:24:31
2020-06-26 10:05:02
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江南水
江南水`29660`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1128`21772`160411`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2008-11-22 18:30:56`
最起码,叔孙通是懂“经权之变”的

这个“经权之变”,几乎贯穿汉以后的我国历史。这是孟夫子的说法吧:男女授受不亲,礼也。嫂溺援之以手,权也

老一辈革命家,也不是马列主义本土化嘛。

教条主义,要不得啊


2020-06-26 10:05:02
2020-06-26 10:38:40
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江南水
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《汉书.艺文志》里那些书籍哪里去了? 1

那可是汉朝官方收藏的

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我觉得,在当时,无论是官方还是民间,都没条件完整的保存木竹简

我们能看到当年的文字,就可以了


2020-06-26 10:38:40
2020-06-26 14:51:32
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青色水
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孟子还是认为这仅仅是权变之计

没有考虑时代变化理论也要相应调整,叔孙通的汉礼沿用四百年左右都没有大的变动,可见还是很切合实际的。


2020-06-26 14:51:32
2020-06-26 20:49:36
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铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`47109`41525`512582`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2003-05-03 11:59:57`
很高兴很高兴 2

现在我时不时的要看一下你的那个 江南水:汉武帝年谱——七十年≈两千年

原因之一是,这个主题在我家里测试版面的首页上。这里问个好。


2020-06-26 20:49:36
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江南水
承蒙错爱

也祝老铁一切都好


2020-06-27 05:24:36
2020-06-27 05:46:44
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江南水
江南水`29660`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1128`21772`160411`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2008-11-22 18:30:56`
毕竟,孟夫子开了一个权变的囗子嘛 2

有了这个口子,后世儒者就可以扩大解释儒家经典,甚至吸纳其他学说,而无离经叛道的学术障碍、心理障碍。

甚至,出现了“我注六经,非六经注我”的说法。我觉得这样挺好

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其实,我不喜欢孟夫子那看谁都不对的咄咄逼人。相比之下,我更喜欢孔夫子的温润如玉,有时候他还是一个有点可爱、爱调侃人的老头儿


2020-06-27 05:46:44
2020-06-27 05:54:43
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青色水
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孟子的好斗和他那个时代门派众多有关 1

要争夺信徒没有孔老夫子那个时代那么容易,孔子周游列国时如果也有那么多门派孔子早被赶回来了。


2020-06-27 05:54:43
2020-06-27 06:41:05
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江南水
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也是,战国时代了嘛

战场上杀人盈野,血流漂橹。思想界也是吵得沸反盈天,谁不走点儿极端,也确实混不下去

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后来,董仲舒那套乱七八糟凑合出来的玩意儿,还是有当时的适应性的。也算是一个权变吧


2020-06-27 06:41:05
2020-06-27 07:46:08
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青色水
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董仲舒的理论中已经掺杂了大批其它学派的理论 1

谶纬之说就是从他开始的,而这在战国时期是阴阳家的理论。


2020-06-27 07:46:08
2020-07-06 14:56:30
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AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3878`16669`142014`从五品下:朝散大夫|游击将军`2004-07-14 23:36:43`
汉书 卷三十·艺文志 8

昔仲尼没而微言绝,七十子丧而大义乖。故《春秋》分为五,《诗》分为四,《易》有数家之传。战国从衡,真伪分争,诸子之言纷然殽乱。至秦患之,乃燔灭文章,以愚黔首。汉兴,改秦之败,大收篇籍,广开献书之路。迄孝武世,书缺简脱,礼坏乐崩,圣上喟然而称曰“朕甚闵焉”於是建藏书之策,置写书之官,下及诸子传说,皆充秘府。至成帝时,以书颇散亡,使谒者陈农求遗书於天下。诏光禄大夫刘向校经传诸子诗赋,步兵校尉任宏校兵书,太史令尹咸校数术,侍医李柱国校方技。每一书已,向辄条其篇目,撮其指意,录而奏之。会向卒,哀帝复使向子侍中奉车都尉歆卒父业。歆於是总群书而奏其《七略》,故有《辑略》,有《六艺略》,有《诸子略》,有《诗赋略》,有《兵书略》,有《术数略》,有《方技略》。今删其要,以备篇籍。

。。。。。

《书》曰“诗言志,歌咏言”故哀乐之心感,而歌咏之声发。诵其言谓之诗,咏其声谓之歌。故古有采诗之官,王者所以观风俗,知得失,自考正也。孔子纯取周诗,上采殷,下取鲁,凡三百五篇,遭秦而全者,以其讽诵,不独在竹帛故也。汉兴,鲁申公为《诗》训故,而齐辕固、燕韩生皆为之传。或取《春秋》,采杂说,咸非其本义。与不得已,鲁最为近之。三家皆列於学官。又有毛公之学,自谓子夏所传,而河间献王好之,未得立。

孔子纯取周诗,上采殷,下取鲁,凡三百五篇,遭秦而全者,以其讽诵,不独在竹帛故也。

三百篇以外的诗失传,背锅的还是秦。


通宝推:桥上,
2020-07-06 14:56:30
帖内引用

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