主题：【整理】三峡大坝等防洪泄洪的微信讨论 -- 流江河

我所在的一个微信群，有一位民主党派成员A，率性天真，不时转发他们党组织微信群的一些信息。昨天，他先是转发了一条大坝泄洪的视频和微信（事后他说是一个退休老人C转发的），后来又转发了一些宜昌城被淹的视频，说“我的一位大学同学B，常常骑自行车到三峡大坝溜达。他发来的宜昌淹水视频。”

下面是A转发的C的微信内容：

C：西南持续降雨，三峽库容难以承受，决定开闸放水。这个耗资955亿元人民币，历时12年建成的世界最大水利工程，开闸泻洪的壮观景象你可能从来没见过，许多人开车前往现场去观看，请打开视频一饱眼福吧！

我本人没有去过三峡，但感觉那个视频内容跟我了解的三峡大坝不符，而C的微信内容语言风格很熟悉的感觉，所以我在群里回复说：去过的可以看看上面那个视频，究竟真的是三峡，还是世界各地大坝的视频剪辑。

很快，A转过来他在当地一位同学B的回复。A转发他和B的聊天是截屏，我这里重新录入转贴在下面。我只做了以下简单整理编辑：（1）B的有些发言原来分成几次发的，我这里合并在一起，以便于阅读。（2）修正了A和B打字错误；（3）去掉了可能暴露A、B身份的信息。

A：你们那边的水灾究竟怎样？有人发一个三峡泄洪视频。这是三峡大坝的组成部分吗？

B：这里不是三峡大坝。我们这边情况好一点，因为长江边，反而地势高，水流得快。

A：上面那个视频显示的泄洪图景是什么地方？

B：不知道。三峡大坝不是这样子的。现在葛州坝、三峡还不需要泄洪，主要是拦截上游洪水，还有他们要蓄水发电。水轻易不会下放的，否则今年冬天、明年春天他们无水发电的。最怕是上游先下雨，然后中下游开始下。这个时候库区蓄满了，再上游又开始下。如果下游水位已经很高，库区顶不住，只能泄洪，那下面就很紧张。有时候判断错误，不提前准备库容，先装满水。再来大雨，错误造成洪峰。湖南就干过这事。现在是每年都淹，习惯了麻木了。水库就是这样，春季你需要水的时候，他不放（要发电）；夏季你不要水，他拼命往下放。现在总体来说越来越干；雨季又太多太集中了！

A：只要不出大事就好。1975年河南驻马店是连环垮坝：显示板桥水库垮坝里，导致石漫滩水库垮坝，然后连锁反应，26所水库都一一垮坝，导致人类历史上第一天灾人祸。

B：我们湖区的人，从小知道水的厉害。不过三峡大坝修建后，荆江两岸收益最大，好几年没有看见封堤抗洪了。我就住荆江大堤下，现在江面大概与我们五层楼齐平。还没到警戒水位，大堤上照常跑车。以前每年都要上堤抗洪。

A：三峡究竟泄洪没有？外面有各种说法。有的说在泄洪，有的说没有泄洪，有的说在偷偷泄洪。

B：没有，不需要。大坝高，还不到警戒水位。

A：有朋友提出疑问：既然三峡没有泄洪，宜昌怎么淹成这样子？

B：不是江水漫到城区，而是城区的降水太大、太集中，不能及时排出。

A：那些视频显示的都是宜昌的洪水？

B：基本上反映了上周宜昌市的情况，其他城市也差不多。襄阳昨天下午还飘起来一个年轻女子的尸体。主要问题是，城市光鲜亮丽，但排水设施不好。宜昌临江靠山，原来没有这些事。现在道路硬化了，沟渠填平了！湖泊和小河变成了居民区，水无处可去。原来可以直接排长江，现在到处流。江水是不可能上岸的。如果江水上了岸，就没有什么能挡住它了。再说，一旦缺口形成，会越来越大，没法挽救（98年九江缺口，连火车皮都冲走了，后来沉了船才兜住）。它会顺势东下，不仅荆州保不住，武汉都危险。你知道这边的地形的。荆江大堤就是为了保江汉平原（包括武汉）修的。所以，江水是不可能上岸的。即使是98抗洪，也是埋了200吨炸药，准备荆江分洪。所以，绝对不是江水进城了，是内涝。

B：我们这边如果水太大，一般民垸先扒口子；民垸扒完了，再顶不住才会考虑分洪。解放以来，只有54年分过一次（荆江分洪区）。网上那些说这次宜昌市被江水淹，是外行不知道这边的实际情况。这边修了一个巨大的分洪区，有湖北公安县的北闸和湖南安乡县的南闸在控制。估计我有生之年都没有机会看见分洪了！

A：所以地理问题，不到现场考察，单凭地图是无法作出正确判断的。

B：防洪有一套严格成熟的体系，光水位就有好多种：警戒水位、保证水位、历史最高水位，等等。什么时候发出响应，都是有规定的。今年估计不会到警戒水位的，也就是说，报警都不会。

B：现在三峡大坝修建以后，基本上100年一遇没问题；加上分洪区，还有洞庭湖，估计千年一遇的也可以保证的。

B：从北闸到南闸距离是100+公里，我全部骑自行车考察过的。反正我们都是顶着洪水在睡觉！不用担心，即使要淹也是湖南做出牺牲。

A：为什么湖南做出牺牲？

B：你知道自然形成的四条河，从长江直接流入洞庭湖，洞庭湖可以调节水位的。历史形成的，每次都是炸湖南那边，因为那边是湖区，没有什么重要的城市。

A：农民怎么办？提前疏散？

B：98年，一夜之间公安县80万人就撤了！很简单的，指挥部一声令下，只把人弄出去。

A：不出人命就行。

B：民垸平时建有躲水楼，里面的土地可以种庄稼，但不许建永久性建筑的。98年公安孟家溪，簰洲湾决口死了一些人，但这种缺口只是一个小民垸，不会扩散的。外面还有最后一道大堤……

A：我今天才对防洪体系有一点概念。

我回复A说：谢谢分享你朋友关于三峡防洪体系的技术信息，也把我零星了解的信息串起来了。这些信息应该普及到基础教育（中小学）自然科学相关课程里面，让人们从小就了解真实的情况，这样长大后就不会偏信，被“带节奏”了。

我还说，很难做到物种之间的平等。人类修建三峡大坝来保障下游千万人民生命财产安全，但是可能会导致其他一些物种的灭绝。对于很多“影响生态说”大V公知，几个物种的灭绝那是“重于泰山”，而下游千万老百姓的生命财产则是“轻于鸿毛”。

欧洲，去接孩子没到时间，与某白人聊天，提到三峡大坝，其开始要鬼扯什么鱼类保护什么之类的，我一听她那个意思就料定她要鬼扯那一套洋磕或者叫公蛭嗑，我就在她发挥之前直接告诉她事实真相。

我的家乡就在某江边，属于宜昌到武汉之间的水患区。

以前为了应对水患，这个区域的老百姓必须：

1、有大片的分洪区，这些分洪区就是为了保大城市而设置的不可居住、不可种植的区域，损失很大。而有了三峡大坝之后，部分就可以用来种植、养殖，发挥经济效益了；

2、水患区的老百姓，每年冬天必须去 挑堤 -- 就是用人工担土的方式修整加固江堤，这是没有收入的劳动贡献，如果没有成年人劳工，就必须用现金代替。大冬天，这些人就只能住在最简易的窝棚里过夜，或者是挤在大堤附近村子里的人家的地上，又潮湿又冷。

我的一个朋友没有考上大学赌气说不上大学就做农民，结果，冬天去挑堤一次之后，老老实实回去念书考大学了；

3、夏天必须守堤--抗洪抢险，每年必须，不管洪水大小。给她讲了很多，这里就不需要细说了。其艰难和危险，中国人都多少有点体会。

光这3条，还是必须有TG这样强力领导的情况下，还能基本保住生命财产。如果是欧洲那套体系，小命都保不住。

而有了三峡大坝，则情况完全不同了。不仅小命保住，而且基本不用担心财产问题，同时也能放心发展经济。

说完这些，时间也就差不多到了。我根本就不留给她时间去发挥和鬼扯。

那些质疑三峡大坝的，都是不相信TG、怀疑TG的内心多少有点公蛭意识的人，根本就不理解三峡大坝的意义。

有些嘛，根本就是想搞事，骗鬼的。

其实关于三峡大坝的信息很简单，看湖北日报的新闻就够了。

ps：洪涝洪涝，洪和涝是完全不同的。大面积长时间积水叫涝，有洪必有涝。在湖北这种地方，每年都必有地方会涝，没有涝是不可能的。

湖北人最怕的是洪，那个一旦发生，基本就完蛋了。所以以前必须每年冬夏两季都投入极大的人力物力去防洪。洪的大致意思应该是：冲起来的大水。

三峡在春季也应该适当放水，之所以不能放，还是因为周边湖、河消失，不能循环供水的原因吧？

我是生长在北方，对水患概念缺乏，印象里92年左右一次大雨，一块本身被建筑工地当做堆料场的农田积水，大概有一个多月才蒸发掉。后来听说是这里本身泥土就是胶泥多，难下渗，农田都是很多年前换过土的。当时某些积水的地方深度能过小孩的屁股。我也是记忆里第一次观察了蜻蜓幼虫的勺子嘴巴、观察了龙虱、水黾

第二次是96年一次山洪，原本的河道被垃圾堵塞、被部分种植，累积了隐患。加上那里原本还有棚户区、砖砌平房，损失不小。

曾经的河渠都在，大多上面有了水泥盖子，成了道路。最为牛逼的是某栋属于基层街道办的没有产权证的楼房，像是高脚屋一样站在河道上方。曾经的缓冲池蓄洪池，当年以为的臭水潭，现在都成为了公园了。不过系统还在，水闸还突兀地出现在步行道的某处。

他参加高考是高中两年，没考上，不知道农作的辛苦。

所以干了半年的农活，还没有体会到特别的辛苦。但是，到了冬季农闲的时候，一家必须出一个劳力去挑堤。他们家父亲是小学校长，他是老大，以前是靠出钱代工。他不读书了，自然就舍不得出钱，由他去挑堤。

他不像我身强体壮，他个子矮小、瘦弱，之前干的估计不是强体力活。而挑堤就不同了，要用扁担挑上泥土，爬坡几十米。他个子矮，离地不够，所以两头的竹筐会拖地，地又打滑，想想都真的吃不消。

所以，赶紧下定决心复读，结果相当于耽误了两年，跟我这个高中三年的同一年上大学。

结果还不错，上的是华中工学院水电系，跟我的一个中学同学同班。

想想，也奇怪，怎么就是上的是水电系，跟水有关系。这个也行是冥冥之中的某种命运吧。

手上没有中文图，抓一张英文图表示这种关系。

城市化：人口从农村向城市转移，从而增加了不可渗透（水泥）表面的面积。

在城市化之前，存在大量农地、湖泊、沟渠，雨水很容易渗透到地下去，从而减少地面水的汇集。这样，高峰降雨之后，要经历较长时间，雨水才能汇集到河流形成洪峰。

城市化之后，由于大量的房屋、水泥地面代替了原来的农地、湖泊、沟渠，雨水无处可渗，如果城市的下水道、排水基础设施做得不好，雨水大量在城市表面里汇集，来不及流到大河里，则城市出现内涝，街道房屋被淹（比如宜昌）。

对于宜昌这样的城市，如何解决，是个涉及城市规划的大课题。笔者离开规划界已经有很多年了，这个问题还是交给专家来办吧。

当时武汉内涝，一个说法就是填湖封渠导致水无法去无处去。

以我现在所在地为例，当年可以说三几百米就一条河沟渠，随着城建，市区扩大n倍，但露天的开放式的沟渠已然罕见，部分填了，部分改管道，部分封顶，近年来逢大雨必有地方浸。

开挖人工湖，有改善，按这边的经验是有限。水道不通，宣泄不及时，造成局部一定时间内水浸；部分建筑物所在地势低，本身就是汇水之地。这些问题，都不简单的“修可以行车的下水道”可以解决的，是整个城市的发展规划思路。城市越大，这个问题越解决不了。

我喜欢住老城区，一个是生活方便，人气旺，烟火味足，还有一个重要原因是地理环境好，老城区肯定是当地“风水”最好的地方，地势高，地质条件稳定，通风日照好。

没建三峡之前，每年洪水来的时候，长沙湘江橘子洲都要被淹没，是那种淹没到只能看到屋顶和树尖尖的淹没，湘江两岸全部会渗水内涝。三峡建成后，湘江两岸由原来的脏乱差，每年被淹被内涝的区域变成高档住宅区了，橘子洲开发成橘洲公园了。印象中那之后十多年，橘子洲只被淹没过一次，还只是漫水。那之后长沙沿江只有极少数没改造的低洼区域还有时会内涝，再也没江堤渗水，或大面积内涝了。再后来湘江长沙段下游也建了堤坝后，湘江水位就可以及时调控，再也没有涝时没顶，旱时断航了。

98年，长沙决垣泄洪保长沙，有一个高中同学家被淹没了。洪水过后去了那片区域，大部房屋被冲垮在重建（映象特别深刻一个例外的是有一栋房屋应该是三层，结构估计建得很结识，房屋整体被洪水从地基上切割开，转了180度，被移到了路中间，地基以上建筑没有任何损伤），原来那片区域是当时至少有10年不准新建房屋的，属于近郊，98年后可以重建（因祸得福，同学家重建后面积翻番，好住了不少，政府给的补贴基本可以覆盖所有建房成本），之后没几年（没记错的话就是三峡初步建成哪年）就被征收了，现在是大片工业区和居民区，再也没被淹过。

这种变化应该是长江中游靠干流和支流的城市都有的变化。农村没怎么去过，不太清楚。

基于这些，我个人认为为三峡是一个绝对超值的工程。当然了，这些变化除了三峡的功劳外，还是靠各地不断建设导致的，但没有三峡减少水患的前提，这些建设要么要事倍功半，要不完全就没有建设的可能。

主要工作就是查管涌。

轮到值班时，十多人排成一排，一路巡查过去，看是否有管涌。

那时看着滔天的洪水，真是害怕，一旦决堤，家园全没了。

98年冬天时，所有的大堤全部推倒重建，全部机械化作业，完全看不到万人挑土爬堤坡的场景。

三峡修好后，即便在汛期，大堤上也看不到人驻守了。

如果因为三峡破坏生态就反对三峡，我、我的老乡第一个不答应。

我不是干这行的，只能说点个人观察结果。

我住过的几个公寓楼都有雨水调整池，就是停车场或者空地下面都是空的储水槽。暴雨的时候可以看到周围的水明显地汇集到这些水槽里。估计是下雨的时候储存雨水，雨停了慢慢排出。

附近的公园里面也都有这种调整池。有封闭的，也有开放的。特别是有些低洼的地方修成球场，下雨时候就作为调节池使用。

城市路面基本是沥青的，人行道铺砖，这些都可以增加雨水渗漏。

下水道挖得很大很深，好像他们叫共同沟。这样暴雨之后排水也比较快。

日本夏天的台风季节暴雨很厉害。不过积水内涝基本没看到。发生水灾主要都是河川决堤或者满溢造成的。

国内估计慢慢也做起来了。只是这种建设需要的周期很长，而且说实话地方长官不是很有动力搞这个。花个十来年才有成效的事情，谁建设，谁受益呢？

关键是“泄洪”一词容易引起歧义。

三峡水电机组满流量发电时，流量只有每秒2万多立方米（貌似是2万2），超过这个流量，就要开启泄洪孔“泄洪”。

但是这只是个水利术语而已，长江最薄弱的荆江大堤的设防标准是每秒6万立方米，下泄流量在3万-4万的时候，下游P事没有，但5万以上荆江大堤就得全民上堤了。

三峡每年六月中旬会把水位降到145米，腾出库容防洪。三峡虽然很大，但长江也不是吃素的，三峡的防洪库容是220亿立方米，如果全留着不排水，即使上游来水的流量只有每秒1万立方米，25天就装满了。但流量4万的洪峰几乎年年可以碰到，难道等6天装满吗？不是的，一般是以3.5万的速度下泄，前面说了这个流量下游没事，剩下的0.5万留在水库里，水位会缓慢上升，但还有空间给大洪峰预备着。所以会经常看到记者报道三峡“泄洪”（开启泄洪孔）的壮观景象。

三峡大致的工作方式是，普通洪峰4万左右，下泄3.5万；5-7万的洪峰，下泄4-5万；8-9万的百年一遇洪峰，下泄6万，湖北人民仍得上堤巡查。10万以上的洪峰可以说是千年一遇，三峡下泄8万，下游仍需要开荆江分洪区分走2万，才可以保住荆江大堤。比如说，2011年出现了近年来最大的洪峰，流量高达每秒7万立方米，这个洪峰比98年都大，三峡以4.2万的速度下泄，下游自然啥事没有，没几个人的记忆中觉得2011年有大洪水吧。还有那个经典黑三峡的万年一遇/千年一遇/百年一遇，指的是三峡不会被万年一遇的洪水冲毁，和荆江分洪区联用可以顶住千年一遇洪水，三峡自己可以搞定百年一遇洪水。

所以老百姓理解的“洪水”和水利部门的“泄洪”完全就是两个意思，三峡“泄洪”并不等于在下游形成灾难性的洪水。关键是媒体不做解释，老百姓自然糊涂，其实俺觉得吧，这的确有点拧巴，容易被带节奏，所以还是希望水利部门能发明个新名词。

至于下大雨引起的城市内涝问题，跟三峡实在无关，这事得找市长。。。

三峡的145米防洪水位要保持到9月，然后看天气预报择机蓄水，因为9月时北方来的冷空气会形成一波秋汛，到10月底争取蓄水到175米，然后尽量保持该水位发电，直到第二年春天再慢慢把水位降下去。所以那些担心三峡质量问题的人士们，最该担心的是每年秋冬季，那才是水位最高的时候。汛期的时候，除非碰上百年一遇以上洪水，否则三峡不可能蓄满的。。。

三峡之前，每年汛期，武汉市都是如临大敌，31年、54年不说了，就是三峡大坝合拢后的98年，河里如果有当时的在汉大学生，想必有暑期留校上大坝值班昼夜巡视警戒管涌的吧，那么热的天，白天40℃，三十万人在大堤上值班。

GA部门老同志讲：（三峡大坝前数十年）国家为了保武汉，不谈湖北省内的诸多泄洪县，即使是兄弟省份湖南，就留有八个县以备泄洪之需。

要不怎么说湖南湖北两湖一家亲呐。

作为泄洪县，对当地农民的损失有多大？被泄洪的良田，很久都没法恢复地力。更不说乡人极其重视的祖坟了。所以国家给的那点赔偿，哪个农民愿意要呢？泄洪区，不止是为国家做贡献，真是为国家作牺牲。

一到汛期，（省市）GA部门的一个重要职责就是下泄洪县去”动员“当地老乡紧急转移，经常会遇到死活不愿离开乡土的老人家，最后往往是GA干警强行背走。

除了保证人的安全第一，还要保证牲畜的安全，那也是农民们宝贵的资产。

”两只脚的不管，四只脚的得带走；猪可以不管，牛必须转移“ ---- 老GA如是说。

但是，但是当技术与官僚意见不一致时，参见央视“大楼”。(这大楼最初方案更高比例更苗条，也还有其它好方案)

本来规划方案以15 20年起步，常常30年50年的规划。环评可研资料备足才运行，但拍板决定的因素不一定是来自资料。

截止2015年，湖北省现在只剩下300个，武汉市还剩38个。即使幸存的湖泊，其水域面积，”均有不同程度的缩减，无一幸免“。

很多小区，如梅园小区，填的就是以前的湖（晒湖）。有的从名称上直接就知道填的是哪片湖---比如南湖小区。这些建立在被填的湖泊之上的小区，位置本来就低，被淹也是没办法。

房改前，90年代初，家长单位在梅园盖了一栋家属楼，结果年年被淹，一楼积水及脖（不是脚脖），用大浴盆送孩子出小区去上学。积水里有各色鱼等（武汉人都知道，淹了水的鱼吃不得），还见有🐍。

最后大家都受不了了，单位最后还是在大院里（地势高）扒了一幢老楼，重新盖了一栋。

有人说武汉市装备的抽水机是全国最多的，即便如此，也抽不赢。

房地产贡献不小。

当年好像是李总理讲过的，对争资源争经费争项目的湖北省领导：”你们还争什么？你们才有多少万移民（需要搬迁安置）？四川重庆有多少万？“

湖北省领导顿时闭嘴。三峡，从某种意义上，利在湖北，亏了四川。三峡大坝在湖北，被淹没的库区主要在四川重庆呐。这要换在别的国家，可能嘛？

所以重庆设立直辖市，而不是80年代拟议中的三峡省（省府拟定宜昌）。