主题:需要多少耕地,才能养活中国人 -- 王城爱晚

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注:本帖有补充
2020-07-05 21:23:25王城爱晚
需要多少耕地,才能养活中国人

过去流行广为人知的说法:中国用7%的世界耕地面积养活了22%的人口。

与时俱进,2030年修正为,中国用8.6%的耕地面积养活了18.2%的人口。

变化产生的原因,一是耕地面积测绘进步,变成了20.2亿亩。

二是计划生育加成极速工业化,抑制了人口增长。

而同期某些国家25年即完成了人口翻番,以至于中位人口年龄仅15岁,新冠爆发对其毫无威胁(都是瞎操心,还担心人家卫生条件不好)。可以想象仅凭惯性,没有加速度,未来世界的麻烦也是可想而知。

观网有位兄弟最近写了篇文章,谈到中国人的粮食问题。

我一时也找不到了。

大致总结意思是,进口粮食折算成耕地面积,加上现有本国的耕地,是养活中国人的实际耕地面积。

大致的估计数是外加本国耕地的2/3。

中国为了保证口粮安全,对农业生产品种进行了控制。

作者也隐晦地提出进口粮食风险,其中环保风险,过去只是外国人说,现在中文媒体开始公开提及此事,这是少有的。

我记得河里讨论时,有人提出要在餐桌上多一道菜的目标。

且不说老干妈越卖越火,餐馆菜单变薄(可能是食材受限,连锁店提高盈利驱动),就现在的形势来看,这个目标看来不是个小目标。

一般而言,用于国际贸易的大宗粮食品种,都是采取大面积,高耗能的耕作方式的。

尽管粮食价格和石油没有太大的关联性,但是出现双双进入高位区的可能性大增。

我认为一个判断指标是:生物能源会不会被大规模强行启动。

这个绝对是世界性的灾难。

通宝推:灶王爷,epimetheus,辣椒,上海公社,心有戚戚,
主题:4534475
以下是 作者 对本帖的 补充 (2)
生物能源似乎又要开始启动了

从我们这边来看,基于消耗粮食,特别是玉米和大豆,只剩一口气的,几乎一夜之间打了鸡血。

不知道,这是不是孤立的感觉。

帖:4541540 补 4534475
生物燃料的一些信息和讨论

本来是想弄个主贴的。

但是觉得学习最近七天的反西河,报复性,发帖操作方式不利于阅读体验,能把不多的精华集中在一起,于人于己都有好处。

首先限定生物燃料的范围,此处只涉及生物柴油,乙醇和丁醇。

这三者中,先说最不重要的丁醇。生物丁醇的特点是可以直接当汽油用,非常便利。坏处是成本极高,细算也不环保。这个东西橡树村还在河里的时候,似乎在南非就讨论过这个,再往后,讨论杜邦的时候也提过。总之就是,真是好东西,可惜太贵。

乙醇在中国是消化陈化粮的需要出现的,美国方面是为了消化玉米浆。但是从成本上来看,只有巴西及其他热带国家的甘蔗路线是盈利的,也是环保的。

经常有人提出,乙醇丁醇之间,还有个丙醇呢?

这了倒是可以回答一下。制备丙醇和2-丙醇(可以替代乙醇做消毒剂)的最合理的路线是油气行业化工合成,生物路线不可取。

最后是生物柴油,生物柴油目前为止,由于粘度原因,必须和柴油混合使用,可以达到30%

它的主要来源就是食用油,其中印度尼西亚得天独厚,已经可以做到成本最低,接近柴油的批发价。如果石油价格上涨,不依靠补贴和碳税,有可能达到生存的地步。夸张地说,热带雨林国家绝不存在能源瓶颈问题。

但是印尼的植物油是棕榈油,美国的豆油假使以种植面积折算,只有印尼的60%左右。补充一句,油类很多,我们只说大宗产品。

这段意思是,假如生物能源启动,导致食用油和肉类价格上升,是全球可互相替代油类价格联动的结果。

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龙眼兄问:为什么美国人不印上一千亿,买下全部大豆,倒入大海?

这个问题回答起来,倒挺简单:打醋的钱不能拿来买油。

玩笑归玩笑,但问题是个挺严肃的问题。

大致上就是,把经济作物粮食的价格搞起来,不一定就非往海里倒。

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这个是不是英国过去发生的事啊?大海倒面粉。

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最后补充释疑一个问题,特别是针对能源无限未来期待的同学,藻类培养除去少数高价值不饱和酸类的产品外,做生物柴油,与植物油相比,最优化的条件,也差着数量级的距离。

一般而言,生物化工,动力成本最高30%-40%左右。其余成本省不下,环保成本更是不可避免。

比如生物柴油,不管是酸碱法,还是不成熟的催化剂法,都存在着副产品甘油的处理问题。甘油的特点,大量处理会非常令人头疼。

通宝推:辣椒,
帖:4542688 补 4534475
2020-07-06 03:07:27甘丹
不仅仅是养活,还要吃好

以前在一个高校论坛,曾有人用人均粮食消耗作为富裕与否的标准,并且提出600公斤的发达国家指标。在他眼里日韩是穷国,美国是富国。当然这个观点有点偏颇,但是从生物本性讲,粮食消耗确实相当程度体现了生活水平。起码对我个人来说,吃牛肉和吃鸡肉的差别,远大于开私家车和坐公交的区别。

帖:4534570 复 4534475
2020-07-06 03:33:59xsslf
这个标准有意思,个人的经验,我不吃鸡肉,

用猪肉替代。一年吃的猪肉估计超过20公斤,而吃的牛肉不超过2公斤。

帖:4534575 复 4534570
2020-07-06 03:42:18甘丹
一样,其实都是粮食

饲料大王刘永好说鸡肉一斤需要两斤粮食,猪肉需要三斤。牛肉更多。美国人均消费一千多公斤粮食,就是吃牛肉吃的。

帖:4534579 复 4534575
2020-07-06 04:48:02袁大头
吃鱼也要算进去

每年的捕鱼量(包括网箱养鱼)是不是已经达到极限了?所以南海的岛屿和进一步填岛非常重要,能增加不少养殖面积。

帖:4534606 复 4534570
2020-07-06 05:03:37袁大头
所以盼望红旗河项目给中国再造几亿亩耕地

哪怕耕地没那么多,增加几亿亩草场也行。中国人从大禹、愚公开始,到响应毛主席号召的大寨、沙石峪、红旗渠,从来都是敢于用勤劳的双手改天换地换取生存空间的。

帖:4534612 复 4534475
2020-07-06 05:11:14甘丹
是的

我们国家渔民常常要去很遥远的海域捕鱼,买外国的许可证。记得一次看新闻被印尼海警枪杀的渔民(许可证过期?),已经到了接近澳大利亚的海域。

网箱养鱼转化率不知道如何。我的推测不会比鸡划算。肉鸡是孵出来就固定位置,除了吃和拉就是长肉,估计是极限了。那个原文作者提出用土地种有固氮能力牧草(比如苜蓿),然后饲养动物比种粮食效率更高,不知道有没有人有农业经验。

这个网友的ID叫“老人”,有很多新奇观点,最早在某高校论坛(水木清华)活跃,后来该论坛被学校官方接管后就消声觅迹了。说起来也有十多年了。

帖:4534615 复 4534606
2020-07-06 05:32:02袁大头
据说网箱养殖比出海捕捞要经济划算还安全

但是收获量多少还要看台风有多少。需要在每年几次台风的间隙抓紧收获。好在现在天气预报的能力强许多,不至于临时抓瞎。

近海网箱养殖的缺点是破坏海岸景致。珠海的海景房就没有太好看的海景。

帖:4534620 复 4534615
2020-07-06 07:05:18陈王奋起挥黄钺
网箱养殖需要投掷粮食

因此不增加粮食供应,反而增加了粮食负担。只有捕捞才真的增加粮食供应。

帖:4534642 复 4534620
2020-07-06 08:44:02
qianji
农业部的实践系列卫星的真实用途曝光了

耕地面积测绘进步F

帖:4534658 复 4534475
2020-07-06 08:49:09ccceee
想办法增加新疆水源也是一个很根本的解决方案。

新疆不缺土地资源,不缺令人头疼的集约化经营;解决了水源的关键难题,还能承接产业西移,实现经济内循环。

帖:4534660 复 4534612
2020-07-06 09:17:42
常挨揍
当年看七武士,武士卖命打山贼的报酬就是

每天一碗白米饭。

当时可把俺惊着了。

帖:4534664 复 4534570
2020-07-06 12:37:56
老演员
海水稻可以有条件的推广,也可增加粮食供应

袁老真是个国宝,可以抵5个师的国宝。

帖:4534705 复 4534612
2020-07-06 14:56:55
陈王奋起挥黄钺
10年内工业化人工合成蛋白质成为主流

粮食问题将永久性解决,耕地其实不用担心。

帖:4534724 复 4534612
2020-07-06 16:59:49王城爱晚
可能性很小。

第一是效率无法与农业养殖业竞争。

第二是重金属超标问题无法克服。

帖:4534737 复 4534724
帖内引用