主题:【原创】苛求陈寅恪,很好笑的。怎么不质疑华罗庚呢? -- 老演员

新兵营地 导读 复 105 阅 31168

O 参加国民党不代表就做了对国家人民有害的事情吧 7 anne2607 字66 2020-07-12 00:11:49
O 参加国民党和大却表明了他的认同,尤其是参加和参会的时刻, 67 caoban 字2634 2020-07-12 00:49:06
O 陈自己都没觉得low,你怎么觉得low了? 3 caoban 字203 2020-07-12 00:53:19
O 又是诡辩术,偷换概念 9 maoxin321 字732 2020-07-12 00:53:22
O 民国哪里出大师 12 道可道 字183 2020-07-12 01:05:25
O 陈寅恪做研究不是为人民服务吗? 12 流浪肥猫 字663 2020-07-12 01:13:35
O 对,毛没出国学习,主要生活在民国,这算的上民国大师。 5 caoban 字0 2020-07-12 01:13:59
O 不要弄撒泼的那套 1 epimetheus 字96 2020-07-12 01:43:56
O 我说的是华罗庚 2 anne2607 字27 2020-07-12 02:37:46
O 你说的出生,我说的出成果,不在一个道上 1 普鲁托 字118 2020-07-12 03:00:09
O “蔡威泪尽血犹垂”--陈对故国将亡是痛切的 14 方平 字1644 2020-07-12 03:01:31
O 我来提供弹药 9 rockrzz 字374 2020-07-12 03:22:01
O 兴亡自古寻常事,如此兴亡得几回? 10 烤面包的胖大叔 字1301 2020-07-12 04:49:58
O 似有不妥 6 四十千 字1473 2020-07-12 05:08:13
O 按现行的政治正确 13 烤面包的胖大叔 字587 2020-07-12 05:18:12
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anne2607
参加国民党不代表就做了对国家人民有害的事情吧 7

国共也有过几次合作呢。你这才是真正的上纲上线


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2020-07-12 00:49:06
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caoban
caoban`54894`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3520`18409`144213`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2010-04-03 21:17:32`
参加国民党和大却表明了他的认同,尤其是参加和参会的时刻, 67

尤其是入党,4.12,国民党右派屠杀了几万共产党人和几十万国民党内偏左的青年党员之后,陈居然加入了国民党,傅斯年不可能逼迫他,不可能有生命之虞,因此这只可能反映了陈的某种认同。我再说一句狠话,设想八平方后两年,某人入党,这意味着什么?!陈不可能不明白自己的选择,他不是之前就说过独立之意志,自由之精神吗!

这就表明,第一,陈并不像公知标签的那样,只讲学术,政治中立;第二,他和当时许多普通人一样没有政治见识,看不到中国的未来。他是苟且的。或是看到了,也不愿去好不敢去争取,不像郭沫若敢在412屠杀之后公开撰文“请看今日之蒋介石”,也不像闻一多等人。陈当然可以沉默,但郭反倒被骂成那个样,而且郭的文化和学术整体贡献肯定是超过陈一大截的。这天下还有公平吗?这不是某些人内心太偏了吗?

当然,肯定会有人说,这是在当时情况下,陈只能如此。是的,许多人都会那么做的,可能你我当时也会(我私心觉得自己不会)。但最起码可以选择不入党,不参会呀,当时有许多人没参加,但他没选择,他没有推给他人,我想这种事,一大会有许多人羡慕的,希望挤进去的,他可以轻松推掉的;推不掉,他也还可以称病告假呀。他不是被绑着去的,他是自己去的,或者坐着小车或轿子去的。因此,我们就看到了第三点,他不只是放弃了其实更是摧毁了,至少也是玷污了,他自己曾主张宣称过的,众所周知的,公知们也一直往他身上贴的,所谓的“独立之意志,自由之精神”。但这其实不也正以另一种方式彰显了他在那个时刻的“独立之意志,自由之精神”。我尊重他的选择。至少普通人这么做更容易理解,因为没人如此高调自夸自诩过。我尊重,但别告诉我,他是中立的,他没有意识形态,好想他是不得已。那会让我吐。

我不是说,这就是问题。这都不是问题。一个普通人可能都会这么做。但我请你别拿陈当标兵、典范、人设,行不行?各位公知们。

一旦把猴子放到了树上,就一定会露出红屁股。我不是说陈,我是说那些赞美陈的人,因为你们的逻辑太差,你们都直接奔着自己的目标去了,想装扮陈。却忘记你的材料、逻辑与你的目标接不上。

其实一个原装的陈,并不寒碜;让你们一装修,反倒寒碜起来了。


通宝推:心远地自偏,侧翼,不会游泳的鲨鱼,一者,ziyun2015,心有戚戚,心的方向,陈王奋起挥黄钺,独立寒秋HK,白玉老虎,袁大头,
最后于2020-07-12 01:40:21改,共3次;
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caoban
caoban`54894`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3520`18409`144213`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2010-04-03 21:17:32`
陈自己都没觉得low,你怎么觉得low了? 3

陈完全可以选择自己的政治认同呀,这是他的自由,但他也得对自己的选择有担当呀。

当你就此说low时,你已经在贬低陈的选择了。

这其实是你太low了!


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maoxin321maoxin321`38004`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4872`2403`37387`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2009-08-03 00:14:35`
又是诡辩术,偷换概念 9

要不文史哲学科不得砍掉一大半

你这是把陈寅恪的对文史哲学科的贡献,与文史哲对社会的贡献等同起来,也就是把陈寅恪和文史哲学科等同,哟呵~~!那就比圣人还圣人了,陈寅恪就是开天辟地第一人了,你这是要捧杀他害他,其心何居?对于一个普通学者,犯得上这么整他吗?

我把前文的论点给你补充全,看你还怎么偷换概念:

陈寅恪对文史哲学科的贡献,在共产党眼里,没有太多价值。对文史哲有贡献的人多了去了,少了陈寅恪,根本没关系。

下面是我的私货:而对于为人民服务做出贡献的人,每一个都很重要,少了谁都不行。


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道可道
道可道`4206`/bbsIMG/face/0033.gif`70`1139`782`10704`正七品上:朝请郎|致果校尉`2004-11-24 09:18:29`
民国哪里出大师 12

民国大师大都是晚清出生的,毛泽东同志也是。所以民国算是摘了晚清的桃子。民国出生的大师大都要到新中国的时候才有贡献嘛,哈哈。


通宝推:审度,
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流浪肥猫流浪肥猫`110567`/bbsIMG/face/0000.gif`70`493`4282`33315`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2019-02-20 05:03:33`
陈寅恪做研究不是为人民服务吗? 12

那您说说看,像他这么个又老又瞎的书虫,要怎么做才叫为人民服务。

反正在我看来他的研究是为人民服务的,至少提高了人民的历史知识水平和民族自豪感,这不是为人民服务是什么?

比如说多少人还在跟着唐朝的文宣说李唐是陇西李的时候,陈寅恪就指出李唐是河北隆尧的赵郡李。比如说鲜卑和汉人之间的互相影响互相融合,今天我们还有哪些风俗习惯文化来自异族。

有人说这个没啥了不起的,那当然咯,因为现在大家都知道了嘛。牛顿也没啥了不起的,力学三定律高中物理都教了是不是。


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caoban
对,毛没出国学习,主要生活在民国,这算的上民国大师。 5

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epimetheus
epimetheus`92050`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2707`7167`67796`从四品下:中大夫|明威将军`2013-03-18 06:18:57`
不要弄撒泼的那套 1

再说我为什么要抬举陈寅恪的选择??“kmt也是党”,要玩政治正确吗?


最后于2020-07-12 01:51:33改,共1次;
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anne2607
我说的是华罗庚 2

你这算张冠李戴么?


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2020-07-12 03:00:09
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普鲁托
普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`19861`14618`191532`正五品上:中散大夫|定远将军`2012-02-22 07:59:27`
你说的出生,我说的出成果,不在一个道上 1

要说培养,大都是在美国的,更不可道。

好像只有华罗庚是自学,后来也去了英国剑桥。


2020-07-12 03:00:09
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方平方平`43312`/bbsIMG/face/0000.gif`70`823`11628`85642`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2009-09-28 01:29:28`
“蔡威泪尽血犹垂”--陈对故国将亡是痛切的 14

陈寅恪先生名作《读·哀江南赋》文中,尝有名言:“用古典以述今事...斯实文章之绝诣,而作者之能事”。

陈氏之能南飞,实仰仗傅作义将军起义在即,仍“不惜一起代价,夺回机场,以完成党国之抢救学人计划”。而《哀江南》原文中,“大盗移国,金陵瓦解”云云,陈先生是否有”用古典以述今事“,以侯景影射傅作义之嫌?不得而知,莫名其妙,不作腹诽。

而陈先生与胡适同机南飞之前,所作《戊子阳历十二月十五日于北平中南海公园勤政殿门前登车至南苑机场途中作并寄亲友》中:

“临老三回值乱离,蔡威泪尽血犹垂

用古典之“哀江南”,陈先生能哀到“泪尽”、哀到”血犹垂“,较之庾子山原文之”蔡威公之泪尽,加之以血“,及《说苑·权谋》中”闭门而泣,三日三夜,泣尽而继之以血“,丝毫不遑多让。能说陈先生对行将亡国的“故国”,没有依恋甚至痛惜吗?

蔡威公因己国之将亡而泣尽而继之以血 ,申包胥更以楚大夫之身求秦出兵复国,能“立依于庭墙而哭,日夜不绝声,勺饮不入口”---- 陈先生文通前典而诗引后典,其果以故国大夫乃至主人之心,痛切故国之将亡乎?

不是一直说:陈寅恪有意识的与党国与政治保持距离吗?城陷登机之际,作此诗句“并寄亲友”,其表白乎?其真情乎?其绝诣乎?其能事乎?读之颇为疑惑。果如陈先生之叹息:”惜后人之不能尽知耳“。


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rockrzzrockrzz`60313`/bbsIMG/face/0000.gif`70`8`500`3645`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2010-08-10 19:43:53`
我来提供弹药 9

老毛的国民党宣传部长是汪精卫提拔的

华罗庚的统筹方法大大提高了成昆线的建设效率

江青同志是投奔延安的抗日救亡进步青年

王洪文的工人纠察队一轮大棒就打散了所谓的四五运动

张春桥的文章毛主席击节赞叹

姚文元如果赶上网络大字报时代,可以把断水流师兄的台词挂在嘴边


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烤面包的胖大叔
烤面包的胖大叔`23502`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2303`24885`188649`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2008-03-30 08:36:50`
兴亡自古寻常事,如此兴亡得几回? 10

要说陈寅恪对当时的时局和蒋政府的看法。应该读一下《青鸟》。

青鸟传书海外来,玉笺千版费编裁。

可怜汉主求仙意,只博胡僧话劫灰。

无酱台城应有愧,未秋团扇已先哀。

兴亡自古寻常事,如此兴亡得几回。

这首诗用的都是熟典,我就不多说。第一句的青鸟指的是傅斯年催促陈赴台的函件。第二句玉笺千版说的是美国的白皮书,正好一千页。从这诗里能读出,陈对国民党失望鄙夷之情,溢于言表。

不过,陈对时局,有个判断,他一直担心,日去俄来,胡马南下。

上边引的诗,最后一句是:“念往忧来无限感,喜心题句又成悲。”

之所以成悲,一是感怀身世,二是觉得时局还会继续动荡,三呢,就是对俄罗斯的忧虑。这种忧虑在多首诗中有所流露,胡马南下嘛,不免想起燕云十六州的历史故事。所以抗战后回到北京,感慨殊深。一旦离去,又倍感凄苦。人的感情嘛,总是很复杂的,再说陈寅恪以“千秋功业”自许,什么“马列主义”“三民主义”一概归于“俗谛”。自我期许这么高,但在时局面前,无非浮萍,这个嘛,怎么说呢,诗里不免各种不合时宜的牢骚。


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四十千四十千`56810`/bbsIMG/face/0000.gif`70`121`258`2409`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2010-05-23 10:18:56`
似有不妥 6

临老三回值乱离,蔡威泪尽血犹垂

私以为,这句诗,更多是对世事变迁,自身流离奔波的感慨,“泪尽血垂”也是自伤己目,在陈先生诗中提及双目之处很多,不必过多解读。

当然,要是说一点感慨没有,那也不对。诗人对时事发些情怀,是正常。陈先生虽然自己远离政治,但是他故旧、好友、亲戚许多在国民政府任职,自然难免。

不过人也是在不断改变的。若说陈先生对国民政府的态度,那么哀金源,青鸟两诗又何解。

青鸟传书海外来,王千版费编裁。可怜汉主求仙意,只博胡僧话劫灰。无酱台城应有愧,未秋团扇已先哀。兴亡自古寻常事,如此兴亡得几回。

还有《旧诗》,可略见他对新旧政权并无偏见。

厌读前人旧史编, 岛夷索虏总纷然。 魏收沈约休相诮,同是生民在倒悬。

到了《论唐高祖称臣突厥事》,这是他少有的公开发表的明显讽喻时政的文字,也可见他对新政权的态度,并不敌视,且有期待,并为之辩解。

呜呼!古今唯一之“天可汗”,岂意其初亦尝效仿刘武周辈之所为耶?初虽效之,终能反之,是固不世初人杰之所为耶。又何足病哉!又何足病哉!

无论如何,在傅斯年一再函催的情况,他坚持留下,已足以说明情况了。你不可能要求他像郭沫若一样,满怀欣喜的投入新中国。


2020-07-12 05:08:13
2020-07-12 05:18:12
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烤面包的胖大叔
烤面包的胖大叔`23502`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2303`24885`188649`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2008-03-30 08:36:50`
按现行的政治正确 13

我借箸代筹,帮陈寅恪老先生谋划一下。

如果他想让自己的学术水平获得西西河的认可。

只能走政治正确这条路。

问题是他又不愿意信马列主义,理工科又不大懂。

那么,他只剩下中医这条路了。

陈好歹出身中医世家,如果能高举中医大旗,或许能获得当下网络的谅解。

可惜啊,他老人家,懂中医,学中医,又不信中医。他对待中医的一些言行如果发来网上,估计被喷指数会直线上升。

自作孽,不可活啊。

思来想去,我也救不了他了。


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