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主题:我所认识到的陈寅恪的两点成就 -- jent

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家园 历史当然要读中国人写的,只是不必读官方的

民间其实有很多人才,现在有了网络,也有了他们发挥的余地。缺少的只是发现。

通宝推:hullo,
家园 我只说阶级分析就是利益集团分析

至于阶级如何演化那是另一个问题,为什么我们要讨论这个问题,这个问题与利益集团的概念有相关性吗?

2其制度演变有什么特点,陈学者提出了什么突出的高于他人的观点?

你概括不出来,提炼不出一个历史命题,只给出一个历史概念有意思吗?

要想辩论,想探讨从来都是要提出一个命题,让对方判断真假的,而只提出一个概念干嘛?

3,我对你厉害不厉害不感兴趣,我只是说你没有很好的论述陈到底有什么成就。

家园 抱歉,我对于跟你辩论不感兴趣

正如同你对评价我厉害与否不感兴趣,一样。

我们就相互无视吧。好么

家园 陈的文化本位主义似乎总是被批,

但随着时间的流逝,想来应该会得到应有的地位。

历史,自己的历史,是需要有自己的学问的。

这句话真的非常好。

中国的外来文化,成点气候的也只有佛教,从魏晋到唐,风靡6、7百年,可结果如何,还是被边缘。

大概在陈看来,马列学说也逃不过此命运,这不是抗拒不抗拒的问题,这是历史的总结。

世界近现代历史也是如此,西方殖民世界好几百年,非洲、美洲、南亚次大陆,这些地区文化即便很贫瘠,西方文化即便很强势,可西方文化似乎也没扎下根,随着白人的离去,还是老样子。

家园 我干嘛要无视你呢?

你这种担心人家说自己不厉害,然后失去了基本的思考力的我见得多了。

我十多年前得强迫症的时候更加厉害,做什么事情都在想我是不是比别人差,比别人厉害,结果我几乎做任何事情都做不好。

家园 这一点我有不同的看法

佛教传入东土之后,历经汉魏晋南北朝隋唐各代,基本上是在宋朝才在东土以大乘佛教的形态扎下根。其中,各个宗派分别以不同的方式取得与士绅的合作与理解。更加上异端佛教与下层异端道教,异端儒学,以及摩尼教互相融合在民间生生不息,这使得中古之后的中华文化/文明多了许多思辨与形而上的成分。

而1920年代马列主义传入中国,同样,也给中华文明带来了完全的新鲜血液。唯物主义,辩证法,历史进化论,生产资料与生产力的相互促进/阻碍,如此等等,历经共产党尤其是毛邓在最高层面的孵化演变,使得大陆出身的人和港台出身的人在思维方式与利益取舍上有完全不同的选择。

这基本上应该是对中华文明两个全新的推动力之一了。而另外一个则是近现代科学,勿庸多讲。

这两个新的推动基本上已经被主动地融入到大陆中国的血液基因里去,回不去了。

这是我个人的看法。

这与我对陈寅恪的尊崇不矛盾。

通宝推:caoban,
家园 军权还是文化

换了个维度嘛。一样方法,两种工具

文化相对于军权暴力所维持的优势,在我这个门外汉看来,似乎就是中华没变成蛮族入侵后的罗马的原因。西周时代就维持的舆论对暴力的优势,“防民之口”,不太远之后还有无奈的崔杼;罗马也很需要能够粘合征服地区的手段,可是僭主暴君杀伤力太大。还是咱基因好。

罗马不罗马,大概取决于后人怎么使用话语权。所谓礼失求诸野,罗马城、君士坦丁两座城市作为核心的,未必真就神圣或是罗马或是帝国。话说回来了,意识形态被宗教所统治,这个要求可能略高。

家园 天下兴亡匹夫有责

匹夫好像和贵族差距不小

家园 不太相信那么多史籍里没有提出过类似概念

(地域)+(小团体)的历史多了去了:老秦人、琅琊王氏、刘秀发小、淮西勋贵……

或许之前都是文言文表述,没有利益集团这个词,或许来自于日本关西门阀的启发。

家园 关陇集团之所以不一样,在于自觉性

如你和很多人略一思索就能提出来的问题一样,历史上的以地域,以血缘为纽带的集团多了去了。

为何关陇集团会不同?有为何陈寅恪提出关陇集团会不同?

其原因就在于陈在提出关陇集团的同时,指出并祥尽而有力地提出并论证了关中本位主义,以及相配套的一系列该集团所主导的制度确立改革与变迁。

1,该集团挂了地域的羊头,却非以该地域为出身。而是通过更改自己的籍贯攀附关陇世家而假称自己的地域身份。例如唐李家。

2,该集团通过汉改胡姓,胡换汉姓,来弥平集团内部的血缘差异。

3,该集团设立八柱国又置六军来揉合胡汉军政制度。

4,该集团通过联姻来主动加强内部关系并开放与集团外面世家豪强的扩张,如独孤嫁女,隋杨娶梁萧,唐李求关东世家。

5,该集团通过武功文治把山东世家与江南士族统一在自己周围,最典型的莫过于隋撰切韵,建立了中古汉语言文学的完整规范体系。

而这一切,都导致了这个集团的开放,灵活,主动进取的特质。这也导致西魏北周隋唐四代的进取性。

这和其他的地域集团还是不一样的。

家园 学习了,每一位匠人都是值得尊敬的
家园 这是第一个通过制度设计而结合起来的军政集团

之前的集团也有,但要么以地域要么以姻亲为纽带结合,比如汉末三国以曹氏为核心的谯沛集团,荀陈几大士族家族为代表的颖汝集团等等。

而关陇集团是超越了地域,姻亲,甚至超越民族界线的,通过关中本位为代表的一系列制度而结合起来的军政集团。

从永嘉之乱五胡入中原以来,纠结几百年的胡汉矛盾终于找到了最终解决办法。可以说是胡汉文明结合的新形式,最后才能统一中华,孕育出中古的隋唐盛世气象。

家园 【原创】所谓三重境界 -- 有补充

一,皓首穷经,我注六经六经注我。

乾嘉学派及晚清,名家众多。近现代以来,功力深厚者也不乏其人。

王国维、章太炎、陈寅恪、钱钟书、钱穆乃至冯友兰、胡适之等等。

众人行,颇多我师。

但这终究只是西学东渐大潮下第一重境界,要害其实主要只在于比较谁读书更多、融汇贯通倒背如流功夫下得更死。

读书多过我者,便足堪为我师。

这一层楼上,如陈寅恪者,功力当然更足堪大师之称谓。

二,疑古,推倒重来,乃至全盘X化。

这方面,胡适之、顾颉刚以及更等而下之的汉奸洋奴学术比比皆是。但即便胡适之,也只敢自称"但开风气不为师"。

因为只不过是抄、仿西洋学术之工具,打碎打乱后重新排列组合而已。

各种发覆乃至发明历史、重读重注改写经史子集的论著,层出不穷。

但陈寅恪、钱穆、冯友兰等人,又略略不同。端守其正道,至于西洋学术,拿来之工具而已。

这一层楼上,如陈寅恪者,当然依旧是大师气度。

至于人云亦云不知所云者,虽比比皆是,但大师并没有。因为胡适之也只是但开风气而已。

这重境界,要害是能写。抄、仿,熟练掌握运用工具技巧以为能。

三、山还是山。

所谓守正创新、自成一体。

这一重境界,楼内都没有几个人了。

但陈寅恪、钱穆、冯友兰乃至辜鸿鸣及所谓新儒家之流,当可称大师。

如陈寅恪者,在其中自然依旧大师气度俨然。

自由之思想,独立之精神。

十个字,即是一座高山、一面旗帜。

这重境界,是需要沉下心来认真思考分析地,是很考验眼界见识、史识功力地。

在当时西风压倒东风大背景下,即便是大师,也难有成体系、范式的成果,而多只能是些碎片化、局部成就。

即便如陈寅恪者,亦无体系。钱穆者,似乎又远不称人意。

大体上,三重境界以"读书多,写得多,思考得多″来区分各自层次内的高下。

如陈寅恪者,在第一重境界内当然是最顶尖一流。(你们读过的,我都读过了。我读过的,你们未必读过),

在第二重境界内,也是一流水准。(你们会用乃至会玩的工具,我基本也都会),

第三重境界上,如陈寅恪者,更是因为"三不讲″之类严格自我约束规范标准而超一流。(你们思考到的,我都考虑过了。我考虑到的,你们还没人考虑到。)。

至于当代?

第一重境界者,当然依然不少。但总体水准下降了一个档次。毕竟,时代变了,时间开始了嘛。

第二重境界,比比皆是者更多了。甚至也有一些"名家″了。

第三重境界,可以说已经很久没见到一个大师了。都在研究民国诸"大师"。

本人禹碑蝌蚪文字解读后,倒是重新开辟一条道路、一片区域乃至一块天地了。

三重境界,本人也都因此得进门槛之内,甚至已略略占据有一席之地,已粗粗成一家之言了。

所谓:

自从禹碑解读后,世间学术有门槛。

读书不识张新泉,人称大师也枉然。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 自吹自嗨 -- 补充帖

第一重境界,已入门槛,众人行,多有我师。

第二重境界,有一席地,三人行,或有我师。

第三重境界,自有一天地而成一家之言,不见我师。

见前补充 4692127
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