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主题:看知乎上喷喷老师谈自主研发 -- 杨微粒

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家园 看知乎上喷喷老师谈自主研发

看知乎上喷喷老师谈自主研发,我感觉似乎虽然都叫“研发”,但是其实是有两种:一种是只要火候啥的到了,换任何一个不笨的人在那里都能研发出来的东西。另一种是只有个别人能想到的东西,同时代的其他普通人很难想到的东西。

前者的典型是很多生化材的科研。生化材科研中有所谓“抢发论文”。之所以能“抢发”,说明这东西换任何1个不笨的人来研究,都能得到一样或者类似的结果,所以才有“抢发”一说。

后者的典型,是自然科学中爱因斯坦的广义相对论、孟德尔的遗传学,社会科学中毛泽东主席的决策。这些东西根本没法“抢”,换个人来根本想不到。很少看到有数学家“抢发论文”。当年28个半布尔什维克“下凡”到中央苏区之后抢走老毛指挥权,也有点像这种。

喷喷更健康

点run的

看了菊厂这些破事,作为一个搞创新研发的,我越发不相信这个厂真的做过自主创新研发了。这种充满敌意的工作环境下,怎么可能有人还能做的下来研发?

发布于 2019-12-04

谢流远谢流远2 天前

研发靠的是组织,不是个人心情,菊花组织能力强。。。

霍华德

霍华德2 天前

你去看看任正非谈研发人员的视频

喷喷更健康

喷喷更健康 (作者) 回复谢流远2 天前

那种都不是真研发,本质上就是个实现(implementation),只有机灵没有创造

苏灵苏灵回复谢流远2 天前

组织能力强,迫害个人的能力也强

谢流远

谢流远回复喷喷更健康 (作者)2 天前

现代科研的创造没什么神秘的,不过就是炼丹试错,近距离观察没有所谓高大上的真正的创造,读过phd应该都懂。反面典型比如谷歌,看起来人人都在发明创造,实际上效率极低,新业务干一个失败一个。

谢流远

谢流远回复苏灵2 天前

组织能力本来就是和个人体验负相关的。。。

喷喷更健康

喷喷更健康 (作者) 回复谢流远2 天前

不不不,关键突破上还是很考智力的,关键时候智力能帮你从一千个选项缩成几十个,你做过一两次就懂了…

关一帆

关一帆2 天前

牢厂关键岗位上还是有不少有能力的人吧,组织能力执行能力强。可能像tg,体制问题严重但是确实做了一些事情

Yiwei Wei

Yiwei Wei回复喷喷更健康 (作者)2 天前

同意,没有轻松的环境简直就是强势debuff创新,强迫人们捞现成的

风月无边

风月无边回复喷喷更健康 (作者)2 天前

狗家的技术爆发都是那帮子经常半夜回邮件的大佬们搞出来的,跟十年划水L5没什么关系。。。而且CS这个行业,划水划久了跟不上趟,基本没有做出创新结果的可能。

喷喷更健康

喷喷更健康 (作者) 回复风月无边2 天前

工作环境是否有敌意和划不划水没有必然的因果关系……NB玩意当然不可能是划水划出来的,但是这种自愿加班的大佬你觉得是友善的环境让他们自己找到了兴趣和热情养出来的,还是HR拿鞭子抽出来的?

风月无边

风月无边回复喷喷更健康 (作者)2 天前

钱给得多,股票涨啊。不然fb和Uber这种员工斗员工、员工斗HR,HR斗HR的内斗公司早倒闭了

喷喷更健康

喷喷更健康 (作者) 回复风月无边2 天前

这两家完蛋我觉得是迟早的事,尤其uber…

本来还以为amazon是北美华为,西雅图和老铁们聊了一圈还是这俩更有毒一些[捂脸]

谢流远

谢流远回复喷喷更健康 (作者)2 天前

这就是剪枝而已,靠的是经验,不是环境。组织能力体现在能让1000个人分别尝试最重要的10个问题的100个解法。组织能力低的地方大多数人在独立尝试不重要的问题的重复的解法,个人再聪明也没用。

谢流远

谢流远回复喷喷更健康 (作者)2 天前

你这个例子举的非常好,amazon就是北美阿里/华为,员工体验差,组织能力强,从结果上运营效率吊打google。

风月无边

风月无边回复喷喷更健康 (作者)2 天前

那倒未必。。。反正按大组某巨佬的话说,ads砍掉一般人,产出可以高一倍[惊喜]

喷喷更健康喷喷更健康 (作者) 回复谢流远2 天前

啥经验,都是客观世界未知领域,哪有那么多经验…

duplicated effort就更不可能了,会有duplicated effort只能说明有人连工作记录这么基本的事情都没做好。

你没有以客观世界为目标而不是以人/用户为目标(大部分码农)的高端科研经历,不知道在这种领域一个NB人是如何完爆一支军队的。我工作前其实也不信,工作后信了。

喷喷更健康

喷喷更健康 (作者) 回复谢流远2 天前

因为这些公司本来也就不需要那么多创新性的研发啊,和人做生意打交道不需要那么多高兴的天才……

喷喷更健康

喷喷更健康 (作者) 回复风月无边2 天前

狗家划已经是出了名的了23333其实划的哪都有,还是要靠正反馈来解决这个问题,不然与其琢磨怎么好好工作,不如琢磨怎么好好偷懒…

谢流远

谢流远回复喷喷更健康 (作者)2 天前

我也是读过博的,只是后来退圈了而已,没吃过猪肉也见过猪跑。没有真正的创造就像没有真正的苏格兰人一样,不断开除创籍到最后那一点发明对生产力进步影响有限。归根结底历史还是人民群众创造的,英雄史观-1000。

喷喷更健康

喷喷更健康 (作者) 回复谢流远2 天前

我读博那会也是唯物历史观的,毕业以后才变了…不是开除创籍,而是靠个人还是靠军队这东西本来也不是一刀切的,是个渐变的过程,这年头越新越突破的东西越靠个人才智。其实回到主题,敌意的工作环境和组织度之间也并不是必然因果啊。重点不是划不划组织架构合理不合理,是hostile work environment。这东西完全是没有任何正面意义的,对创新这种需要高度投入的活动尤其有毒。

谢流远

谢流远回复喷喷更健康 (作者)2 天前

维持组织度的手段不够高明就会导致环境紧张,但是总体来说环境紧张比组织涣散效率高。但是对于个人来说去组织涣散的地方呆着可能更轻松。阶级利益本来就是对立的,对资本有利的的事对工人不利也不是什么新鲜事。资本家也不傻,劝他们对工人好就是对自己好他们也不会信的。

https://www.zhihu.com/pin/1185487686592319488(已失效)

家园 喷喷是谁?
家园 牛顿和莱布尼兹就存在抢发的问题

你不能说微积分是“换任何1个不笨的人来研究,都能得到一样或者类似的结果”吧。类似重要发现归属争议数不胜数。抢发,只是说明某项研究比较热门,竞争激烈。如果没用的研究而竞争激烈,说明投资主体(美国政府为主)是傻子。如果拿美国政府的判断力和你比,我看不大成立。

家园 分两点

你不能说微积分是“换任何1个不笨的人来研究,都能得到一样或者类似的结果”吧。类似重要发现归属争议数不胜数。抢发,只是说明某项研究比较热门,竞争激烈。

我原来的表述确实不合适,需要再想想。

如果没用的研究而竞争激烈,说明投资主体(美国政府为主)是傻子。如果拿美国政府的判断力和你比,我看不大成立。

既然独山县政府可以砸钱造没用的房子,那美帝政府也完全有可能砸钱做没用的科研。只不过科研不像房子那么显眼,外行都看得出问题。

家园 你不懂微积分,对数学史更是一无所知
家园 如果你把美帝几十年国策看成独山县委书记水平

算你水平高。不过我个人认为,健康领域无论社会意义还是经济意义,都是最重要的,没有之一。

我酒桌上遇到过一个美国回来的生物博士,现在国内某超算中心工作。他高考数理化三门加起来扣了5分,大学入学前连计算机是公鸡还是母鸡都不知道的农村娃。据说用现在可以用计算机发明新药。人在美帝念博士期间要学三大(或者四大,不懂)力学,手没湿过(说话夹杂英语,大概这个意思)。和传统印象里(有个新东方的电影里说的)生物博士杀老鼠摇试管完全不一码事。

家园 你说的那是生信,和湿实验两码事。
家园 潘志立在江苏当官的时候政绩可是不错的

所以才会被提拔到独山县县委书记。他把在江苏大拆大建的成功经验复制到贵州,然后就悲剧了。

美帝也类似,试图把之前其他技术领域的成功经验复制到生物,然后悲剧了。这个领域现在造假横行(当你看到一只蟑螂,说明潜藏了一窝),比较有名的有哈佛的心肌干细胞、小保方晴子、韩春雨、黄禹锡。

我不知道你们看不看历史,个人哪,从来都无法抵抗时代。现在培养过剩的生物专业phd都是时代的悲剧,按照错的服务器信息加错了技能点,组队的时候发现不需要这么多生物的,号练废了,这个是要面对的事实。https://www.zhihu.com/question/28347460/answer/41411431

家园 喷喷更健康

https://www.zhihu.com/people/xiexing233/answers/included

已被知乎注销,似乎改名喷喷最健康复活了

家园 我认为大家普遍谈论的研发指的是工程研发

就是在既有理论指导下的工程实践。包括理论应用以及产品制造和生产。基本可以归类于你说的第一类。而你说的第二类应该归类于理论创新,跟普遍认知的研发关系不大。

起码在我国现阶段,自主研发,自主知识产权所关注的重点都在于具体的工程实现,从而能够获得更好的产品,解决实际问题。

通宝推:桥上,
家园 这家伙反中医,挺转

口气差

不值一提

家园 我看过了,那人既没呆过华为顶层研发团队

也没在谷歌高层研发团队混过,现在越发觉得吹天才宽松论的,首先说说自己是不是,有没有呆过再说吧,自己是搬砖最多中层的水平说这个实在贻笑大方,骗外行都骗不过

家园 此言差矣

在任何层面(基础研究或应用研究)任何粒度(理论框架或具体某个算法实现)都有靠资源堆出来的成果和个别天才的成果。

科技课题复杂程度(和所需资源)也类似摩尔定律。牛顿能“想”出三大定律,求伯君一个人能做wps,你现在一个人发现个新定律试试。因此个人天才对产业的作用(占的比重)越来越小。

有些时候,确实有些令人惊叹的天才发现,比如山大在RSA的成果。

但是,天才可遇不可求。产业发展还得靠堆资源,比如华为。

实际上,现在的天才出生,也需要堆资源的土壤。1980到现在,中国未曾出过一个伽罗华,但华为上万研发人员的数十年成果里边,基础理论突破有的是。

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