主题：【讨论】【原创】马克思哪些东西没有想到？ -- 崂山一道士

意思没说清楚，再补充一下：我说是空想---但历史不可逆，

这句话容易引起误解---好像自然形成的就是好的，其实只能说是有缘由的而不能说是合理的，是否合理要具体事象具体分析。

历史是人的主观能动性和客观能动性交织作用的结果，举例的话主观能动性如孔子，孟子，老毛，李世民在历史上的功绩。客观能动性像市场的产生发展源于人们交换东西的需要等。

前文说到马克思对我国的影响也没大提土共的业绩，这对土共不公平---其实土共已经干的很不错了，几亿人脱贫，基本达全面小康，成为世界第二大经济体，离全面富强复兴中华的目标也越走越近。

社会主义社会里允许市场经济的存在。

我想我们的讨论得核准一下马恩理论里剥削的定义了。

我所说的剥削定义正是根据你资产阶级/资本主义生产方最初是在封建社会内部发展起来的这个帖子里的意思而来的。

这意思是说占有我自己的产品不是剥削，占有别人的产品才是剥削，对吗？

你的帖子里老马虽没有明确用大规模剥削这个词，在分析资本主义前的生产方式时，我从他整篇的意思里推断出，资本主义社会前没有大规模剥削的，这个推断合理与否应该是很明显的呀。

这里说的这个历史前提是什么---我说的是应该是因为第一次工业革命科技进步和社会分工的结果你瞧，我的意思和你说的意思没有多大区别吧。

我写文别无所长，对逻辑的严密性还是很注意的。

我的说法谈到是市场经济似乎是自然形成的，是客观能动性作用形成的，我没说到的是市场经济的运行里有更多人的主观能动性作用和偶然性，

如果我们对现在的一些市场交易管理规则进行溯源的话，很容易找到一些诞生时只是某种偶然性因素和受当时具体情境所限的权宜之计而后成了一直通用的规则，在国际和国内都可以考察到。

比如期货交易（所）的出现就很具偶然性，我怀疑如果人类历史再来一次的话，未必会有期货交易这个事象。

比如我国增值税税率的确定，当初开征没几年时，一位财政部的副部长还是司长就说过当时确定税率考虑征管的难度，估计能征收到一半就不错了，没想到征收情况很不错，但是这个税率一直通用到现在（好像只是前几年小额调整过一次）

按Marxism对待社会主义下的市场经济，大方向一定是利用、限制、改造。如果在生产力还远不如80年代的建国初实行三大改造是符合Marxism的，那么80年代及之后发展市场经济直到其成为主体就肯定不符合Marxism。

老马这里说的是“中世纪得到发展的那种商品生产”。封建土地所有制的地租（无论是实物、劳役还是货币形式），并不是Marxism里的商品。奴隶主对奴隶的剥削，也不是商品生产。

资本主义剥削制度的本质和封建制度、奴隶制度一样，都是无偿占有被剥削者的剩余劳动。资本主义剥削的特殊性，就是这种剩余劳动表现为剩余价值。

我先树个杆，紧紧腰带。

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我倒！就这么一会，就有丧心病狂的混账，往杆上刷油了。

只好扶着杆，教育一下你了。

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你矫情了不是？

你在现实生活中受人尊重，不代表网络上也是如此。保不齐正是这样，才会有人觉的逗你有趣呢？

其次你既然做研究的，对于马哲这么大的话题，要写综述，本身就不可能。但是如果你聚焦到《宣言》，用同样篇幅，会有多么惊艳！

说到底，你没有尊重宣传规律和科学研究规律，扣你个帽子犯了《党八股》里的错误。

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可以想像老乡你，脸憋的发紫的神情，要不你也加入我们相声届吧，当过老师，口才肯定不差。

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你且慢慢想，我带上老鼠夹子，去别处立杆。

这些客观条件都还存在呢，我们不都想过的体面些，不愁生活，能有显示自己特殊存在的物质基础，有各种不同的欲望，这些都长时间改变不了呀，

---初级阶段漫长的很，说有一，二百年时间都是短的，所以社会主义市场经济还是会长时间存在。

关于剥削，老马至少在你的那篇引文里出了点纰漏，过于强调资本主义商品的社会化属性的特殊性。

我引用《社会主义从空想到科学》是为了说明资本主义方式/资产阶级最初是从封建社会内部发展起来的，本来就不是完整的解释各个历史阶段的剥削。其中一段开头老马说了“在中世纪得到发展的那种商品生产中”，这意味着这一段的范围局限于中世纪、商品生产，这当然会存在特殊性。

中国的发展，中国的成分多于教条的成分。中国人要突破狭隘的意识形态的范畴，将马主义作为一个子系统。完全应当给自己的理论和传统正名，不可求诸他人。

它的商品的低廉价格,是它用来摧毁一切万里长城、政府野蛮人最顽强抵抗的仇外心里的重炮.它迫使一切民族……如果它们不想灭亡的话——采用资产阶级的生产方式——它按照自己的面貌为自己创造出一个世界. ——《共产党宣言》

从哪个方向冲破长城，这是老马没想到的。