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主题:投票【讨论】西西河怎么去芜存精 -- 铁手

大河奔流 导读 复 138 阅 19160

O 广告没必要取消 16 海上金流彩云乱 字560 2020-07-31 07:16:31
O 我的理解,放权是为了减少论坛管理员工作量 4 杨微粒 字1490 2020-07-31 07:17:27
O "想办法把不爱他们请回来吧" 5 燕人 字227 2020-07-31 08:14:51
O 或许应该考虑强化Tag系统? 6 杨微粒 字992 2020-07-31 08:40:06
O 我没有能力直接提供改进建议,但愿意为确定西西河的主要问题 8 夕曦 字1375 2020-07-31 08:58:42
O 强化存储和搜索,然后由个人建立分类标签收藏分享 2 nevermind 字286 2020-07-31 09:14:37
O 老铁,西西河很多的问题,说到根源其实就是“一直在改” 48 奔波儿 字1848 2020-07-31 09:24:56
O 强制标签系统 and 首页能不能学习观察者网的手机版? 3 海上金流彩云乱 字1926 2020-07-31 09:39:41
O 待认可区的“被回复帖”能不能加上链接? 1 journal 字54 2020-07-31 09:47:58
O 西西河的主要矛盾,是独轮运与反独轮运的斗争 20 初心 字552 2020-07-31 09:53:29
O “送花/草”其实可以非常有用 3 杨微粒 字1082 2020-07-31 09:54:34
O 这几年最大问题是搜索引擎的刻意屏蔽,转载更难 2 迷途笨狼 字400 2020-07-31 11:52:26
O 现在主贴中水贴太多了,靠仅剩老人弹药有限 迷途笨狼 字0 2020-07-31 11:58:05
O 何止“一直在改”,简直“一直在胡改”。 15 素里太守 字1417 2020-07-31 13:06:56
O 我又过来出主意了。 15 王城爱晚 字2119 2020-07-31 13:25:59
2020-07-31 07:16:31
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海上金流彩云乱
海上金流彩云乱`86635`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5103`6030`64003`正五品上:中散大夫|定远将军`2012-05-19 14:25:38`
广告没必要取消 16

首先向老铁的辛苦致敬。大家可以看看,包括所谓观察者网的退化就知道了,能够维持华文世界的这一片自留地是多么的不易。

广告我觉得没必要管,好歹有些收入也挺好。

我的电脑和手机都是有广告屏蔽设计,还很强大,只有西西和等少数几个网站,我是有意的保留不屏蔽广告。

相对其他网站,西西河的广告算很好。

甚至学学趣头条,如果可能的话,我也不反对,虽然我没这个时间去点。

所以广告不算是改革重点。


关键词(Tags): #西西河通宝推:秦波仁者,
2020-07-31 07:16:31
2020-07-31 07:17:27
4540615 复 4540606
杨微粒
杨微粒`79191`/bbsIMG/face/0000.gif`70`22876`2877`113166`正四品下:通议大夫|壮武将军`2012-02-07 10:49:41`
我的理解,放权是为了减少论坛管理员工作量 4

能靠机器完成的就尽量靠机器完成(就像Google用算法确定网页的排序),尽量减少人的工作量;能用普通用户众包完成的(话题的建立和TAG标注),就不靠管理员操作。

不过,知乎至少比微信公众号好,知乎中问题(1级帖)题主是不能删除回答(2级帖)的。

对于回答的评论,对于专栏文章的评论,表达方式上是受到了约束的,不像是论坛贴子,论坛点评跟帖具有相同的表达方式表达权力。这个角度看,知乎不自由。

对于这个问题,我觉得或许可以用fork解决?假如我对某个2级帖有意见但是又不想或者不能把自己对这个2级帖的评论用3级帖发出来(因为3级帖可以被2级帖删除,或者2级帖帖主选择禁止评论或只允许关注者评论),那可以选fork,让这个2级帖成为新的1级帖,自己的回覆成为新的2级帖(新浪微博就是这样做的,你可以禁止别人在你评论区评论,但是你不能禁止别人转发你的公开微博时附上评语)。

当然这样的系统必须搭配话题TAG才能避免类似百度贴吧那种怕挖坟的问题。

至于知乎的专栏文章,按照1/2/3级帖系统,实际上是一个没有1级帖的2级帖,如果要提倡争鸣,那它没有必要存在(博客和微信公众号不就相当于只有2/3级帖吗w)。直接在TAG系统中建立一个叫“某某人的专栏”的TAG即可。


最后于2020-07-31 07:30:59改,共2次;
2020-07-31 07:17:27
2020-07-31 08:14:51
4540623 复 4540508
燕人
燕人`8681`/bbsIMG/face/0000.gif`70`17373`18431`205256`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-10-26 12:46:38`
"想办法把不爱他们请回来吧" 5

你这是触及灵魂了。

老铁之所以“铁”,才有了不爱,茶馆,风眼这一些列出走者的网站。

性格决定命运。我今早和我弟讨论家里事情,突然对这个论断有进一步的认识。


2020-07-31 08:14:51
2020-07-31 08:40:06
4540628 复 4540609
杨微粒
杨微粒`79191`/bbsIMG/face/0000.gif`70`22876`2877`113166`正四品下:通议大夫|壮武将军`2012-02-07 10:49:41`
或许应该考虑强化Tag系统? 6

我才发现西西河也有tag系统,但是这个系统看上去功能不强。

跟西西河的tag相比,知乎的tag系统有父话题子话题,可以按时间排序/热门/精华/等待回答,以前还可以像微博查看关注者的时间线,那样查看所有自己关注的话题的按时间排序/热门/精华/等待回答(可能是为了商业目的,这个优秀功能被砍了)。

另外,在知乎可以查看和编辑一个话题的父话题。可以发现所有话题都从属于一个叫做“根话题”的话题。根话题的介绍写道:知乎的全部话题通过父子关系构成一个有根无循环的有向图 。 「根话题」即为所有话题的最上层的父话题。 话题精华 即为知乎的 Top1000 高票回答。


最后于2020-07-31 09:13:38改,共1次;
2020-07-31 08:40:06
2020-07-31 08:58:42
4540633 复 4540450
夕曦夕曦`7624`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1106`12885`100139`从五品下:朝散大夫|游击将军`2005-07-26 09:53:53`
我没有能力直接提供改进建议,但愿意为确定西西河的主要问题 8

提供我的认知。

我一直认为面对挑战,找到并确定主要问题和问题的主要方面,相当于行百里者半九十,是最关键的工作。说白了,就是从所有可能的角度,专注于关键细节。

河主的这个帖子,加上之前的一个帖子铁手:【原创】管窥『中国社会各阶级的分析』,使我之前的一个观察越来越清晰,就是:

河主职业是IT后台人员,一直在使用后台的理念、思维,管理前台直接面对客户(河友)的事物,并且时常直接参与前台的管理,而缺乏间接管理(管治)的思维、能力、技巧。结果是河友戏称的:一直在改。

这种后台指导前台、甚至替代前台的顶峰,就是西西河的监察制度。如果和一些有经验的前台人员或者做市场、营销人员讨论,就会发现这个监察制度有多么的荒谬,用个英文词是absurd。

从前台、市场、营销角度看,有的是比监察制度更好的各种方法,但是后台技术出身人员,是很难接受前台不同的理念,并灵活引进使用的。

导致荒谬监察制度的出台,或许源于另一个问题,就是对西西河过去辉煌的核心价值没有清晰的认知,更没有坚持。在享受回味过去的成果,实际上并没有理解为什么曾经成功。


通宝推:秦波仁者,
最后于2020-07-31 09:16:26改,共3次;
2020-07-31 08:58:42
2020-07-31 09:14:37
4540640 复 4540450
nevermindnevermind`12145`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1103`2109`21356`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2006-06-03 17:20:45`
强化存储和搜索,然后由个人建立分类标签收藏分享 2

大多数人收藏分享的,再由系统自动收录作为推荐文章或题目

现在无法搜索,无法个人排序,甚至无法翻页(系统自己设定多页后的次序),的确难用。也就是经常来,人也懒,几页就够了。如果是新手,太困难了。


2020-07-31 09:14:37
2020-07-31 09:24:56
4540644 复 4540450
奔波儿
奔波儿`5859`http://z9mkbg.blu.livefilestore.com/y1pAYd67I4RG1xeIRU3nhcpoMTRBXBgIk5bNw3y6vFZQtarQGeuOfgSw7z8W0wDnVzgh14j6-7FRpHmSXtuW2kIdjsdV_yF6XCO/icon.gif?psid=1`70`5972`24129`197085`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-03-13 21:21:19`
老铁,西西河很多的问题,说到根源其实就是“一直在改” 48

这个帖子,不是夸你的,只批评,不表扬。

你花了大量时间,改掉的东西正是一个论坛最该保存的东西,丢掉了根本,而加入的所谓“监察”、“送花/草”、屏蔽等等都是细枝末节。如果根本出了问题,再修修剪剪,事倍而功半,甚至于事无补。

这些问题,其实很多老河友无论是在版面上还是私下里,反反复复跟你提过若干次,但你却执迷不悟。

1)版面制

所有成熟的论坛都是版面制,西西河本身也是版面制,可你却搞了一个所谓的“群落制”,实行了若干年,真正活跃的群落,两、三个指头就说过来了。就算是所谓的活跃群落,活跃的群员也是屈指可数。因为忒麻烦了!而现状是,所有的东西都杂在一起,成了一锅粥。无论啥时候,只要打开网页,映入眼帘的就是“时政贴”,而几乎所有的争吵纠纷都是围绕“时政贴”产生的。我个人,不反对关注“时政”,可如果生活中如果总是政治,只好敬而远之。

2)版主负责制

不要啥事情,都眉毛胡子一把抓,大家都上有老下有小中间有领导,得养家糊口。你又不是超人,哪有那么多时间和精力,事无巨细,都要管。把版面建好,各个版面管好自己,就可以了。

3)新兵营

新加入ID,先入新兵营,待够时日,或者有好帖子,再出营。这本来是个很好的制度,让新人能够熟悉环境,争取言之有物,而不是空泛的争论,而这个制度也能有效地杜绝水军和马甲的存在。可,不知什么原因,被你弃之如敝履。你宁可费牛鼻子劲儿去搞什么“认证”、“资深”。

明明有简单易行,且被实践证明的东西,你不去用,非要“一直在改”。唉……


关键词(Tags): #胡说九道通宝推:mezhan,混沌之源,唐家山,猪啊猪,陈王奋起挥黄钺,秦波仁者,
2020-07-31 09:24:56
2020-07-31 09:39:41
4540649 复 4540450
海上金流彩云乱
海上金流彩云乱`86635`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5103`6030`64003`正五品上:中散大夫|定远将军`2012-05-19 14:25:38`
强制标签系统 and 首页能不能学习观察者网的手机版? 3

出两个建议供参考,我的想法很粗糙,是不是可以操作,大家讨论批评吧。

1

强制标签系统。

关于板块的设想,其实把板块变成标签。这样就自动区分板块了,在帖子下方设置强制标签,技术,财经,政治,社会,文娱,杂谈等,必须选择才能发贴,这几个标签是系统标签,选且只能选其中一个。

杂谈可以设成默认标签,发帖人太懒,或者不知道自己的分类,就用这个标签。

这样操作,比设置板块强。不用再找板块发帖,那样很麻烦,又会降低有些人发帖的意愿。

同时在首页,要按照系统标签推荐文章。

2

首页能不能学习观察者网?

观察者网的首页还是很方便的,简洁大方。

https://m.guancha.cn

上方是几个系统标签,风闻类似个人博客的形式,首页是推荐文章,时评是大牛的文章,朋友圈有点类似杂谈,视频是特色板块,滚动其实就是现在的河里的新发贴板块。

我们可以模仿设置,

第1个当然是现在的首页,

第2个是河泥,一年以上的算作历史的帖子。一个是历史的花50以上,第2个是近期有人花的,两个算法混合显示。

第3个是资深认证的发帖,我们可以给一群大牛发个奖状,单独挂起来显示,把牛贴子集中在这里。大妞也不能随便发,第一是资深认证,第二帖子要500个字。自动放在这里。可以显示前50名的或者前100名的。

第4个是系统标签分类文章。

第5个是文娱板块,我觉得游戏还要多一点

第6个是新发贴,

这几个主要板块放在上面,用滑动的方式,或者点击的方式,来切换板块。

这样工程量是不是有点大?

我觉得主要是第二和第3个需要代码上麻烦老铁写。剩下的几个是现在都有的板块,改改链接就好了。


最后于2020-07-31 10:12:43改,共3次;
2020-07-31 09:39:41
4540652 复 4540450
journal
待认可区的“被回复帖”能不能加上链接? 1

待认可区想定位到原回复上下文很困难。


2020-07-31 09:47:58
注:本帖有补充帖
2020-07-31 09:53:29
4540654 复 4540450
初心
初心`90239`/bbsIMG/face/0000.gif`70`606`2322`19630`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2012-11-25 04:24:46`
西西河的主要矛盾,是独轮运与反独轮运的斗争 20

其他都是小事,大家说说就过去了。

就说最近河里几次波浪,哪一次不是疑似独轮运的ID各种转帖大x元、x唐人的文章和观点,把众河友给恶心到了。

就好比一帮子人在讨论问题,突然几个特朗普红脖子高声吆喝,受过良好教育的,有几个能忍?

如果河里有机制,能给这些ID打上标签,那讨论气氛起码能更上一层楼。或者大家善用钓鱼和屏蔽,别再清高,否则浪费的是自己的时间

屏蔽独轮运,不寒碜


通宝推:kekepei,钱六,武仙,
2020-07-31 09:53:29

以下是 作者 对本帖的 补充

0 底下那个燕人,贼喊捉贼啊,有本事不屏蔽我让我回复啊

点看全图

这个"甚麽“的麽字,好久没见过了。

另外,我早就扒过几个XX功的ID,在这个帖子里:

有一个问题:西西河对轮子功到底是啥态度

既然你先屏蔽了我,那我也不得不屏蔽你为敬。


2020-08-01 12:20:35
2020-07-31 09:54:34
4540655 复 4540644
杨微粒
杨微粒`79191`/bbsIMG/face/0000.gif`70`22876`2877`113166`正四品下:通议大夫|壮武将军`2012-02-07 10:49:41`
“送花/草”其实可以非常有用 3

但需要和其他的制度配合。

例如知乎中对答案的排列,可以按发表时间也可以按赞和反对的数量。

一个答案如果吃了太多的反对就会排到很后面。

水军会因为吃太多反对排到后面。

咪蒙粉丝众多,只要一出手就是 10w+。这在微信里玩得转,在知乎就行不通了。想当知乎大V,必然要参与一些全站热点话题的讨论,并至少拿下若干个高票答案。这种情况下,一个答案会被知乎用户集体审阅。一旦用户达到一定规模,他们的赞和踩在统计上总是会呈现之前所说的倾向。尤其是知乎中“踩”的权重很大,经常能看到一些高赞答案排名靠后,多半就是被很多人踩的缘故。因此,你能讨好多少粉丝不重要,关键在于不可惹怒大众。https://laike9m.com/blog/zhi-hu-wei-shi-yao-neng-cheng-gong,134/

至于打开首页映入眼帘的就是各类键政帖……这个其实可以通过follow 和 ban tag来实现。搞两个时间线,一个follow 人,一个follow tag。


2020-07-31 09:54:34
2020-07-31 11:52:26
4540690 复 4540450
迷途笨狼
迷途笨狼`29102`http://img.photo.163.com/astxnP48TWDCauNJclkS7w==/162974011519166059.jpg`70`56996`26784`442648`正五品上:中散大夫|定远将军`2008-10-30 18:54:25`
这几年最大问题是搜索引擎的刻意屏蔽,转载更难 2

这几年最大问题是搜索引擎的刻意屏蔽,论坛大面积整垮后转载更难

尤其新一轮网络整治,如果曾经被警告几次不想被信息社会抛弃必然噤若寒蝉

最好是与相对包容且受众范围广的即时通讯软件合作

河里码农这么多,合作开发也不错,一个人搞忙不过来的

关键是把老的受众稳住,别一搞屏蔽立马休克


2020-07-31 11:52:26
现在主贴中水贴太多了,靠仅剩老人弹药有限

2020-07-31 11:58:05
2020-07-31 13:06:56
4540710 复 4540644
素里太守
素里太守`13532`/bbsIMG/face/0000.gif`70`918`1968`20157`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2006-09-23 02:37:41`
何止“一直在改”,简直“一直在胡改”。 15

1. 改是肯定需要的,要不怎么与时具进。关键是用什么方法去指导改进,有对改进的监测评价工具嘛?有部署上的A/B方法吗?这些都是被互联网头部公司长期实践证明有效的办法。如果没有,基本上就是拍脑门决策 --- “一直在胡改”。

2. 老铁说这西西河的代码只能他一个人写。这话对错50%。如果不考虑移动客户端,前端的东西可以用Chrome 的Extension搞定,不就是为Restful API(不公开不要紧,咱们可以照猫画虎)写个“前端”吗?一个人写不过来?咱们可以上Github上开源。不过老铁必须有雅量,他设计的Restful API估计要叫正规的程序员喷死。FF

3. 如今都 2020了,西西河居然都不支持视/音频嵌入,不支持移动化。你说西西河不没落,谁没落?!

4. 西西河的褒奖对象主要是会码字的网友。没办法,这是论坛设计的初心,其设计是和当初的互联网速度和终端设备密切相关的。在目前条件下,(长篇)码字成了成本最高行为。(决大部分)人都是很懒惰的,有简单的就不会去碰复杂的。况且一个主题能否或火也要看网友的兴趣。比如,桥上这篇,得花无数,几人能和?和的人少了,作者自然也兴趣阑珊。

土鳖抗铁牛


通宝推:燕人,
2020-07-31 13:06:56
2020-07-31 13:25:59
4540716 复 4540450
王城爱晚
王城爱晚`37178`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3443`18513`150390`从四品下:中大夫|明威将军`2009-07-22 09:45:22`
我又过来出主意了。 15

想想我这个点子王,怎么不发言呢?

容我立个杆先,登高而呼,其声自远。

实在是需要减肥了,自打带上老鼠夹子,爬不上去,都找不到遮羞的借口了。

------

首先,西西河最大竞争力,或者立身之本是什么?

其一,是你个人的坚持;你受精力所限,没大面积参与讨论,真是万幸。

其二,中文网站位于国外,避免了无聊的举报。

其三,长期积累的信誉合并目前较少的流量,处于能被容忍的状态。

对比兄弟网站,特别是思炎的茶馆,这三点特别明显。

------

其次,我想你一定想过,那些老河友登陆过来,浏览我们现在的内容,会想什么?

大概是:第一现在这么多傻缺?第二,还有几个老人犹在?

老河友严重流失,其实他们想回来,看到新发帖里的ID,也有陌生感和疏离感。

解决这个问题,就是北美学校的返校日操作。

老铁你可以设置几个周末,早做宣传,定为回门日,让老河友过来赶集。这个区域,一定要禁止新河友(2010后)和老嘴炮(可以显示其ID)发言送宝投草等各种操作,避免破坏气氛,给老梆子们独处的机会。

这是第一个建议。

第二个建议,我赞成资深河友设置,请大家点击我,推举我资深认证。老铁你可以千金马骨,直接认证我算了。

第三个建议,就是去芜存菁。这点比较痛苦,看样子,你是没有管过太多的人。你要是在乡下当过村长,在富士康干过县长,这个就不是问题。但其实这个并不急,你慢慢克服自身心理困境,保持现状也可以。不建议你纠结于此。

第四个建议,人的精力是有限的。如果你能坚持,可以想象未来十年,会有老友过来预发朴告:兄弟肺癌晚期啦,咳的厉害,先行告知,勿谓言之不预也!

老铁你保重,坚持打到2103年。完成百年大计的伟业。

哥哥我是不行了,走一半路吧!

-----

你慢慢想,我且扛杆,另寻热闹。


通宝推:朴石,
2020-07-31 13:25:59
帖内引用