西西河

主题:2020年7月30日,海峡两岸一个时代的结束 -- 笑看风雨

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家园 反过来讲就对了、就能解释通了:你和港台的想法是相同的
家园 港台人是低俗版唯物主义-钱

我不大同意的观点是港台人是价值观和大陆不同,被西方洗脑了,所以想闹独立。他们没那么理想主义。

他们就认一个事:穷和富。所谓的价值观就是个遮羞布。看国安法后香港各路民主人马的表现就知道,有谁愿意为价值观真正付出钉点代价?以前那么激动,不就是知道法官给他们安全保障吗?

家园 哪个地方只想过好小日子的人想法都是相同的

天赋异炳,一心为价值观献身的人,都是人群极少数。

所以我觉得大多数港台人其实是有和我们交流基础的。不用那么悲观,认为他们就被洗脑到无法理喻。

特别是大陆现在这个发展速度和趋势,对于过小日子的普通人,争取过来还是应该很乐观。

反倒是西方一再在香港台湾激烈操作,有一种无力回天的最后疯狂。至少这一次,他们在香港的二十年布局,基本上到了明面。到底得失,过几年再看。我觉得挺有信心

通宝推:ziyun2015,
家园 香港年轻人非常绝望

有次跟香港某银行的一个华人老头高管聊天。他说,香港目前主要的体面职业是金融服务业。而目前金融服务业的主要服务对象是大陆客户,大陆毕业生更加受香港银行的欢迎。大陆毕业生数量庞大,熟悉大陆客户的思维方式,香港年轻人面临大陆年轻人的竞争,路越来越窄。而其他行业收入低、又不体面,面对香港畸形的房价,也没法生活。

老头觉得香港问题的根源在这里。

这就是用利益凝聚人心的坏处。解决这个问题,不让利的话,还有两种办法:1. 暴力压服,2. 用理想凝聚人心。

通宝推:脑袋,
家园 它们就欠一顿打,不打不成器,台岛必然是武力或者是武力压迫

才能收回。

如今已经完全有这个能力了,只不过从中国、中华民族的角度看,还不是急所。

台岛的老百姓已经被洗脑到完全没有理性的程度了,这是肯定的,靠沟通绝对没有出路。

家园 其实是老兄高看港台人了

能被洗脑到没有理性,这是理想主义者。港台人没这种档次。你这是在吹捧他们了,在强行给他们言行上价值。

港台文化是典型的势利文化,强者踢他践踏他也赶不走,对弱者又是你如何取悦他,他也对你很恶劣。你想想在台湾立法院外,哭着喊着他奶奶做慰安妇是自愿的的男学生。同样的一批人,跟着日本骂同胞支那贱畜。西方价值观再怎么洗脑,也不会洗成这样。

这种人其实很好相处。只要你够强,他觉得抱你大腿有搞头,就算奶奶名节都能出卖,还有啥不能出卖。对他们怒火万丈,不值得。兵是国之大事,要用在更值得,不用不能解决问题的地方。

家园 其实这样才对了

这样绝望过两代人,港人发觉能搞个大陆暂住证,发出标准普通话发音才有好生活,香港人会努力追求一国一制。

现在还闹,不就觉得对大陆还是有优越感吗?

为啥要去暴力压服,或是用理想凝聚他们人心呢?一个殖民地,人心散了才好统治。既然香港不愿一国一制,一国两制,不愿一国,他们就是在追求殖民地待遇,那就用英国统治他们的办法对付他们。

家园 很多利益都是靠设置壁垒形成小圈子来保证的。

行业壁垒、贸易壁垒等等不说。举个最简单的例子:一个农村老太太,如果有机会亲属团聚到大家拿,住满10年、超过65岁以后总共可以拿1500+刀的退休金,然而在农村,一个月也就100多人民币。这个利益是靠国境线来保障的。

香港护照,也有类似的功能。

现下北京户口所包含的特权远大于香港护照所包含的特权。最典型的例子就是高考分数线。再随便举一个例子:北京人几乎飞往任何一个国家都无需转机,享受了巨大便利。然而现在因为病毒,所有国际航班都被赶出北京。是北京没有隔离能力?还是缺乏医疗资源?都不是,现在国际航班那么少,北京各种各样的场馆、酒店应有尽有,传染病医院就两个、其他医院无数,是资源最丰富的。

您让北京居民把那些(他们习以为常的)特权交出去,你看他们闹不闹?

所以说,现在保护香港年轻人的壁垒被拆了,闹是必然的。

香港年轻人和他们背后的人闹,还有一个原因,就是要发声。一旦连声音都没了,就任人宰割了,就像中国的农民一样。

举个例子:我高考的时候,我们省的分数线比北京高130分(总分710),省会用各种幺蛾子盘剥地市、地市接着盘剥县,到了我们这一层,就只能骂一句:“日娘公家不讲理”,还没人听得见。

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在过去这些年,由房价形成的新壁垒,已经很难逾越。

我小姨的一儿一女都在谈婚论嫁。我表弟长得一般、性格木讷(见了我妹夫都不知道叫声“姐夫”),因为有编制、有婚房,就可以挑挑拣拣;我表妹性格开朗、漂亮、身材好(身高172),如果想找有婚房的,就得被人家挑挑拣拣。

县城里更麻烦。我表姐是县政府的小头目(股级),丈夫做蔬菜批发生意(有自己的冷库)、女儿非常漂亮,而且从小养得非常精心(按县城的标准),大学毕业后考到县农行工作,这条件在县城里是一等一的了吧。然而,想找有正式编制的公务员都不容易。因为男公务员觉得在银行、医院、中小学工作的女生工作太累,以后不好生孩子、顾家。因此男公务员首选找女公务员。

无论在那个层级,大家都在尽量保持不往下滑。香港年轻人也一样。所以说,大家都不容易。

我在这里说一句:那些县城的老粉红,一旦到了子女就业和婚嫁的时候,很多人会重新调整立场。子女能在县城里搞个铁饭碗最好,如果到市里、省会工作,就有给孩子买婚房的问题,这道鸿沟咬咬牙没准还能跳过去。如果相关专业的就业机会主要在一线、准一线城市、或者子女在县城里没有个铁饭碗的话,多数人会苦不堪言的。

如果现在的趋势不变,两代人下来,国内一线、二线、三线、四线、五线城市之间鸿沟估计都赶上日本鬼子的封锁沟了。香港问题还算个屁啊。

通宝推:秦波仁者,
家园 握手!曾经和成都那个周军讨论:

用最简单的要点说明什么是毛泽东思想。我的看法是马克思的阶级斗争+列宁的政党学+中国的辩证法。周军不服,非说毛泽东的辩证法是从马列那里学来的。我问:为什么中共早期领导人,去苏联学习的很多,都没有学到(学好)马列辩证法?反而是没有去过苏联学习的毛泽东称为辩证法的活的精神?周军不能答。

前一段讨论农业文明、井田制等话题时,也有河友强调“大陆”的“辩证唯物主义”,我觉得和海外华裔、日韩新等东亚裔、以及其它族裔沟通,在“工具”、财富所有制这些“物质”范畴内,还是容易沟通的,不必非要挂出“辩证唯物主义”做门旗。

通宝推:俺是老胡,
家园 作为普通人,全世界华人的价值观是一样的。那就是

实用主义当头。

南方讲穷与富,北方和小地方多一个官字而已。

这个古人早就说的清楚:小惠不至,民弗从也。

不给小老百姓好处,还讲啥理想?

无非有钱就直接用钱砸;没钱或者遇到刁民,无非手法变化复杂一点,笨蛋玩不转而已。

家园 “不打倒好汉不是反动派”

你是故意的么?讽刺现在猫怕老鼠的现象?

家园 这不是现在故意的

当初唱这歌的时候就故意唱反了,连长愣没听出来

家园 不是这样的

如果要定义一下香港的城市性格,我感觉最恰当的定义是:买办,有点像民国时的上海,不过比上海更西方些。

买办实际就是为西方利益服务的商人,所以说香港人爱钱是不错的,因为他们的本质就是商人。既然是商人,那么当然就要计算利益,国安法出来后捣乱成本太高,就偃旗息鼓一下,这是他们商人本能的表现,说明不了什么。

如果要精准一些,买办也分两种,东方买办和西方买办,东方买办就纯粹为钱,思想还是中国式的;西方买办就是连思想也彻底皈依了西方的买办。在脑袋兄眼里,香港买办大约是东方买办,纯粹是为钱办事。但以我在香港数十年生活的经验看,他们恐怕相当高的比例是西方买办,是思想已经彻底为西方俘虏的买办。

如果要举个大陆中国人比较熟悉的例子,就是公知、精美、精日、恨国党一类,相当高比例的香港人,他们的精神状态就和公知、精美、精日、恨国党差不多,这些人反中是因为钱吗?恐怕大部分都不是。

通宝推:海峰1,脑袋,
家园 这里的区别在于有没有实际参与实践

或者我讲明白点,有没有实际的深入社会了解现实情况。

你讲的日韩包括建党前期那些只看理论的马克思主义者,他们对于社会的现实情况,尤其是中国的现实情况有多少了解?

做个简单的类比,只懂物理理论可盖不了房子修不了路,要做这些要实地参与调查地理环境等一系列客观情况。辩证唯物主义可以视作物理理论,只懂这个,不去了解社会实际情况,自然什么也做不了。

家园 我相信李加成是老兄说的西方买办

也许香港大部分精英层都是西方驯化好了的精神西方人。我们这类普通打工一族没有机会接触到他们。香港有钱人,就算到了加拿大也不大会和我们做邻居,或是一起在度假中认识。西方是个阶级社会,不同阶级间生活带没啥交集。

就我认识的香港人,比如修车师傅,房屋中介,娃娃钢琴老师,饭馆老板,娃娃同学的爸爸(一个加拿大公务员},这些人,真的就是我等过小日子的普通人。不那么关注价值观,也不太为什么民主自由专制激动,反倒许多中国元素很醒目。他们更关注的是房价,娃娃学校,大麻合法之类的华人心中事。香港动择就是30万100万上街,这些人主要构成部分肯定不是买办,而是这种普通人。

我想说的是他们上街怼政府的理由我不大相信是啥价值观,而是香港精英层,通过媒体灌输给他们的,必须要和大陆做好切割,减少联系,才能在西方秩序外围分到汤喝的思路。如果和大陆结合紧了,西方人不要他们,他们就会混得和大陆人一样惨。所以香港每次大动乱,都是他们怕某个政策有可能被西方认为和大陆加深了联系。他们怕西方把他们与大陆同等对待,这个自己饭碗利益。

对于他们的这种选择,我作为打工一族是可以理解的。毕竟他们靠和大陆在西方眼中的区别,开心过了几十年,这个饭碗有路径依赖。但作为一个大陆人,我不能愉快接受,也就不用参杂同胞感情来思考。大家就生意是生意态度来处理。不能指望你做了这种选择,大陆继续同胞让利。今天香港人可以在中美贸易战激烈时给大陆挖坑,明天大陆缓过劲来就可以给香港加套。生意嘛,输输赢赢不需要带太多情绪,大家各自精算。大陆目标就是香港人过段时间总结,发现和大陆作对的费效比大得离谱,这30万100万人就会回去29万99万。

剩下的西方买办李家城们,他们就全体上街又如何?敢砸一个路灯吗?

通宝推:虎王2006,薄荷糖家族,
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