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主题:关于共和国勋章和国家荣誉称号建议人选的公示 -- 正名从俗

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家园 说个笑话,最近英国人发现激素对新冠有用

其他英国美国人做出的重大发现还有:

戴口罩有用

妥珠单抗有用

氯喹有用....

家园 我并不反对你独立思考,也并不完全反对你的观点

只是非常反感你最后的一句,

钟南山是完全配不上这样的荣誉的。他真正应该做的,是到那些因他而死的非典患者的墓前,以及那些虽然活了下来但饱受非典后遗症折磨的不幸者面前,下跪,并祈求他们的原谅。

这个逻辑就是标准医闹的逻辑,只要疾病治疗不好,是不是病人就可以直接拔刀子把医生捅死?

先不纠结中西医到底哪个效果好,那是医疗技术的问题。

钟院士非典和新冠两次疫情:非典时首个喊出了病毒感染,推翻了北京那边衣原体感染的claim; 这次新冠又是首个喊出了人传人,推翻了鄂汉政府的前期错误,迅速在国内形成了民众共识。这是这两点,就是善莫大焉。

您打着中医的口号要逼着他要认罪?

直接攻击钟院士的医德......您这是给中医找支持还是找反感?

通宝推:邻家拂士,袁大头,hullo,nvda,keynes,常挨揍,起于青萍之末,newbird,唐家山,
家园 那个帖子完全莫名其妙

他想干什么?

家园 你没看完我的帖?

钟南山治疗非典有两个阶段。

第一阶段,他在广州首先站出来说“把重病人都送到我这里来!”这一阶段是非典首次出现在人们面前,谁也不知道非典是什么东西,也没有治疗的经验。这一阶段的治疗中,如果病人不幸死了,这个不怪他,毕竟摸索出一个成熟的治疗方案也需要一个过程。

第二阶段,是非典传到北京之后,他主张的治疗方式。此时他已经知道自己在广州用西医治疗非典是失败的,而广州的中医治疗非典成绩非常好。如果他是个有医德的人,他应该主张在北京复制广州的经验。但是他不,他强烈地排斥中医。他主张的西医的治疗方式带来了5倍于中医的死亡率,并且侥幸活下来的人也饱受后遗症的折磨。

这难道不是他的罪?

非典时期,钟南山还是一个不够著名的人,他敢于站出来否定上级权威的衣原体的认定,当然是有功的;但新冠爆发之时,他自己已经是权威了,难道没有机会向中央上书阐明厉害,由中央来决策如何发布疫情,非要自己向公众发布,导致公众恐慌?公众恐慌会有几个结果:1.有点小毛病就向医院聚集,导致在医院发生交叉感染,迅速击穿疫区医疗体系;2.疫区群众大规模外逃,导致疫情扩散;3.疫区群众抢购物资,等等。

家园 我想证明钟南山德不配位

关于钟南山在非典之疫中的表现,我已经为自己所有的观点给出了足够的证据。你如果不同意,可以摆事实,讲道理,来否定我的观点。

但你什么也不做,只是发莫名其妙之问,是将客观、理性置于何地呢?

家园 独立思考的人从来不会大叫我是独立思考,我要独立思考

独立思考的人就是结论、事实、证据、推理过程。不会去煽情、去煽动。

攻击钟的人,去查查,它极可能就是吹捧李医生的,你就知道它是在干什么。

通宝推:未知如之何,心有戚戚,
家园 钟院士要是入股企业,就是他的不对了

这人啊,一旦和金钱扯上关系,不犯错是不可能的。

家园 钟南山利益集团图解

点看全图

感谢天眼查。“利益集团”这四个字,从来没有被展示得如此清晰过。

家园 搞不明白你整这些做什么

从你给的图来看,钟院士是广州呼吸研究所医药科技有限公司的董事长;

广州呼吸研究所是国家唯一的呼吸疾病重点实验室,所里自己办个公司很奇怪吗?这种校办企业在国家发展某个时期很常见

我不清楚这个企业的情况,是否国营民营不知道,但是既然还挂着呼吸所的帽子,想必这个企业应该还是国家占主。科学家办企业也是现在国家所鼓励的。。。

你揪着一个校办企业不放,想说明什么?怎么当了董事长就是罪人了?

你这个关系图里所有企业所有的自然人都是你所谓的利益集团,所有人都是罪人?

真是滑稽之极

通宝推:武仙,
家园 钟南山对中医的态度是非常友好的

他做了他专业范围内该做的事情。

家园 少有的赞同罗教主一次

钟南山算是对中医很友好的

呼吸病研究所过去也探索用中药治疗呼吸系统疾病

所以上面那个帖子才搞笑,对中医友好的钟南山被“中医支持者”直接打成了“罪人”,到底是真支持中医还是给中医招黑啊

家园 记得当时人心不稳...宣布钟南山领衔后...

心安多了...

钟的这个作用也是巨大的...

荣誉称号增加李兰娟和王辰...也在关键点起到转折作用的...

家园 我猜陈薇是把病毒来源搞清楚了

只是不能公开说。

疫苗倒是其次

家园 你有所不知

当年非典传到北京之后,钟南山作为吴仪的高参,就是他竭力反对中医介入治疗的。他如果真的做到了他专业范围内的事,就应该在北京复制广州的经验。

这次新冠爆发,他到了武汉之后被选为专家组组长,专家组里也是不见中医。2月8号左右中央改组了专家组,他被免去组长职务,改由梁万年担任组长,另外加入了不少中医专家(可见中央对中、西医在抗疫过程中的作用还是非常清楚的)。

另外钟南山在疫情期间也有很多奇怪的言论,比如说“不能指望中药有很好的抗病毒作用”,“一旦证明有效,中药可以放心用”(中药是否有效要等实验室证明)。钟南山在整个疫情期间都在等待西医拿出特效药,但直到疫情结束,国务院宣布“清肺排毒汤”是特效药,钟南山也没有等到他想要的西医的特效药。

如果你看了我前几天发的帖的话,钟南山对中医药的态度已经讲得很清楚了。

网传,屠呦呦被授予共和国勋章后,(尽管青蒿素算不算中药还有争议)这个被视为中医的成就,西医一直如鲠在喉。所以这次想方设法要扶一个西医上神位,是南山还是北山并不重要,重要的是西医需要这样一面旗帜。围绕着呼研所的几十家西医药公司需要钟南山这面大旗带货呢。

但是钟南山在这次新冠疫情中的表现其实拿不出手。他就是坐高铁餐车去武汉那天抵达武汉(已经是晚上),第二天下午在武汉的会议上当选为专家组组长,晚上又飞赴北京议事,第三天就回广州了。大概十天左右专家组改组,他被免去组长职务,虽然还保留在专家组内,但再未亲赴武汉一线,只是通过视频会议参与讨论治疗方案而已。

与此同时他身边的宣传团队紧锣密鼓地运作起来,让钟南山一直霸占微博热搜。你现在去搜也能看到一大堆与钟南山相关的热搜,其热门程度连最当红的娱乐明星也比不上。清明节那天响应政府号召全中国多少亿人为新冠死难者默哀,钟南山在办公室默哀竟然也上了热搜。就那个热搜的内容,都让人怀疑是不是有一个团队一直伴随在他身边,捕捉他的一举一动一颦一笑,随时送上热搜。

通宝推:鱼与渔语,
家园 这在一定程度上是事实

但是,本质上,人们是因为相信钟南山是一个抗击非典的领军人物,才有了信心。

而事实上,非典是中医击退的。非典在广州爆发时,钟南山团队的治疗成果是20%的死亡率,后来请同院中医科帮忙,1.4%的死亡率。广州更有一个邓铁涛领衔的中医团队,创造了“零转院、零死亡、零感染、零后遗症”的成绩。非典传到北京之后,一开始禁止中医介入,导致了初期的巨大失败。后来中医上书总理后获得批复开始介入,死亡率降低到之前的1/5。小汤山的优秀成绩实际是中医取得的。

但是非典之后西医窃取了功劳,钟南山被打造为抗击非典的英雄人物。

如果当初把这个荣誉授予中医,那么新冠爆发后由中医领衔,一样可以安定人心。

通宝推:非为,anne2607,MOMOZONE,
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