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主题:【讨论】米国商务部发布了对华为的修订版禁令 -- 投桃报李

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家园 说历史事实,就左派了?

之前,中国科研投入占GDP的2.32%,与英法德等发达国家相当(2003年世界平均值也仅有2.2%)。

1980年代科研经费占GDP比值骤然降到0.6%以下。

大量项目下马,是造不如买,不要用什么要经济建设来洗地。

因为从核武废弃,就可以看出,确实是想跪着融入的。

家园 你去海南看看就明白了

84年海南案官方承认的走私轿车就8.9万辆。合法进口的轿车还有几十万辆。

平反阿訇喇嘛的工资从哪里来的?建清真寺的钱从哪儿来的?每年几百亿公款吃喝的钱从哪里来的?

家园 建了很多礼拜寺就有钱,如雨后春笋遍西北。

确实如此

家园 这个人连原子弹都反对,英国可以派香港法官,没战略理论水平

核潜艇总师黄旭华说过:眼光只有个子高。

家园 而且响应真快

万能模板,标准答案。世界如此简单。

你为什么买不起房子?因为你浪费钱了,你敢说你没浪费过钱吗?所以,因为你浪费了钱,所以你买不起房子,这逻辑,没毛病。

家园 难道不是?
家园 精益制造没有你想的那么简单

韩国的成功也没有你想的那么简单。

举几个例子,汽车业,中国汽车制造业不会比韩国起步晚,比日本也晚不了多少,但是中国汽车比得上韩国汽车制造更比不上日本汽车制造。

造船同样,中国起步也早,但是韩国进步更快。

自行车,大陆比得过台湾吗?

制造业本质上是质量,流程,成本

提高质量就可以缩短流程进而降低成本。

关键在于质量管理,而质量管理与企业的文化(是不是注重质量,员工归属感,投入度强不强),有了这样的文化才能进行全面质量管理。

半导体产业有一个特点是投入要求大,即重资产投入,因为半导体的生产条件要求高例如要求高度清洁等等,因而只有达到足够的生产规模才能够达到生产线的盈亏平衡点。

半导体产业还有一个特点是竞争激烈,往往是赢家通吃

另外半导体产业需要有半导体设备产业的配套,半导体设备产业本身就是精密制造工业。

日本为什么逐渐败给韩国

一,日元升值导致日本出口企业利润大幅下降。

半导体产业是重资产行业,企业利润率严重下降意味着企业的资金更加紧张,进行半导体制造这样的重资产行业投资就越来越感到资金不足

二,昧国出于抑制日本的战略在日韩间偏向于韩国

例如同样是反倾销税,对日本重罚个百分百以上,对韩国象征性的罚几个百分点

三韩国三星等企业发起惨烈价格战,韩国企业知道日本企业成本因为日元升值远比自己高,进而实施惨烈价格战

四,危机下日本企业实施赌博式投资,例如东芝投资核电,某企业投资等离子等等,结果更加加重企业危机。

反过来看,中国八十年代有什么?

1,有足够的半导体设备产业吗?

中国的那些研究所的设备都是买的吧?

中国的精密机床,精密轴承等等一直上不去,更不用说八十年代的中国了

2,中国企业有足够的外汇足够的资金去建立一个足够规模的半导体制造流水线?

3,中国企业有足够的精密制造管理经验吗?

以造船为例,80年代的中国造船和日本造船差距那是完全不具有可比性的,日本发明了一套造船模式,快捷又高质量,以至于昧国倒贴船厂一半的船价还竞争不过日本造船企业。

人家造船就像搭积木似的,各种接缝各种接头的尺寸基本上刚刚好,哪里像中国九十年代,二千年都还要留一大堆余量,就怕到时候接不上整个分段都不好办

4,设计所和企业之间的对接做得好吗?

文小芒先生说中国绝大多数的设计所完全可以解散,他们做的完全是实验室的东西,和生产现场脱节非常严重。

这是中国在官产学研一体化方面还相当欠缺的东西。

总之当时的中国欠缺太多,也就刚刚从傻大黑粗的苏联轻工业模式中解脱出来,研究所研究出来的那些东西和今天很多研究所研究出来的东西中看不中用罢了。

通宝推:盲人摸象,假日归客,和平共处,
家园 1980年Intel的营业额是多少呢? -- 有补充

点看全图

Intel占据全球芯片行业多少的份额呢?今天Intel大概占据全球份额的25%, 95年的时候是70~80%之间,我没有查到80年的时候多少,估计在70%以上。大致可以推算出1980全球半导体行业芯片销售额是12亿美元左右,按照当年人民币汇率,大概是17亿人民币。不要再来那一套,说人民币高估,当年中国进出口总额382亿美元,这么多商人都接受中国的汇率,说明是恰当的。

研发费用按照20%估计,其中大头是人力,资本投资一般按照5~8%计算,从宽计算,当年全球芯片行业投资总额也就1亿人民币多一点。

当年进口一辆车要10多万人民币,1万辆车就10多亿。

其实就算这个投资额再增加10倍,100倍,对于中国这样的大国来说都不是问题。我们也不是要匹敌全世界,不过想占点领域,活得好一点。这点钱我们出不起吗?

好吧,我的话说完了。

通宝推:踢细胞,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 知乎上有个人列出了历年进口小汽车的数量 -- 补充帖

1953—1975,进口轿车总额14,647辆

1976—1980,进口轿车总额20,292辆

1981—1990,进口轿车总额351,039辆

1991—1997,进口轿车总额739,493辆

特别是从1976年开始,经济到了“崩溃”的边缘,于是领导们以身作则,身先士卒,花了大量外汇购买小汽车,以缓解国内经济面临崩溃的压力,领导们真是对对外开放操碎了心!

可怜的知乎ID,8月1号评论,旋即被注销。他或许一语道破天机。

通宝推:mezhan,盲人摸象,初心,鱼与渔语,明心灵竹,
家园 其实对比两弹一星就知道,tg体制最适合集中力量办大事

共产党和中国人民族性的双重加成,反而是一些小事细事做不好。

真下决心搞没有什么搞不成的。芯片什么的固然难,说不定比核弹卫星还难,但80年代条件也比刚建国时候强多了。而且如兄台所说,不要求顶尖水平,搞个及格分就满足了。

当然这个“下决心”是广义的,包括了统一思想团结一致上下同欲。邓没做到这一点,只能勉强靠物质收买来维持局面,也不一定是坏,可以理解为能力不足。

家园 您这个叫做因人废言。不管左派右派是人是狗,就事论事比较好
家园 这是赢家通吃的产业

不顶尖差不多就只能被淘汰,欧洲日本都没机会,当时中国作为没有国际市场、消费能力又缺钱的国家,能怎么样呢?技术方面能坚持下去就很不容易了。

家园 这是纯市场经济的观点

现在已经是2020年了,还相信中美之间是纯市场经济吗?

家园 别提钱,提钱就已经错了

信息时代的半导体,相当于工业时代的石油和钢铁。

对于中国这样的独立的大国来说,放弃半导体产业的自主能力就等于慢性自杀。

只能说八十年代的领导人没有战略远见和产业眼光,还不如三星的资本家。

八十年代半导体产业清零的原因当然不止是缺钱,还有一心依赖引进的买办化产业政策,以及该改革没改革的胡改革,以及。。。

有人一直吹捧改开经济,但美国制裁中兴的时候,他才恍然大悟,这TMD不是市场经济,这是战争。

感情他一直以为中国改开了,中美之间就是市场经济,还总是批评毛时代不按市场经济规律办事。

八十年代的领导人就丧失了战略警惕,以为中国只要改开了就可以跟着美国混,可以当四小龙四小虎。作为一个工业党,我认为八十年代最大的错误就是将毛时代留下的独立自主的工业体系变成了依赖于美国及其仆从国的工业体系。

美帝制裁华为中兴,而中国毫无还手之力,就是一个例子。

见前补充 4549540
家园 就算不是市场经济没钱也做不了啊

这东西如果不投入足够的资金做到世界顶尖水平是赚不了钱的,如果这样就行其实中国已经做了不少,比日本欧洲都多了,是不是可以满意了呢?你们还是别看不起人吧,比王明强就不错了。

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