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主题:【原创】建议铁手:建立监察支持率机制 -- 空中吴钩

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家园 【原创】建议铁手:建立监察支持率机制

最近河里围绕举报和监察有一些集中的讨论。比如昨天一位河友专门开了一贴,说他/她的发言被举报的问题。再比如为河里贡献了很多题材和内容的七天,在近来也不止一次提道自己的发言被举报然后被判罚,导致他对继续在河里贡献题材和内容有些心灰意冷的问题。

七天过去贡献的很多题材和内容都是他亲历的事情。比如他曾经写过她的小姨创业的过程。这个创业有很大的时间跨度,也经历了社会的变化,比如房价上涨带来的社会不同阶层的利益变化。这种以小见大,从基层和细节观察社会的东西,对读者了解中国近二三十年的变化极为有益。如果这样一个作者被举报和监察弄得心灰意冷,就表明目前的举报和监察制度有问题。

我因此而留意了一下目前的举报和监察。还发现一个有趣的现象,就是目前的ID大眼作为监察,正在河里与人陷入激烈争论。而且与大眼争论的人,他的发言这几天屡屡被举报,屡屡被重罚。那么大眼同时作为监察和激烈争论的另一方,是不是既是裁判又是运动员?

所以,铁手应该建立一个监察支持率机制,让大家给监察的表现投票,并把每位监察被投票的支持率公布出来。

通宝推:高三三班,拿不准,
家园 几个建议

一,回避原则。监察不可以举报,或者监察不可以对其本人的举报投票。

二,一事不二议。不然只要举报次数足够多,总有一次会判罚违规。就算一直被判不违规也够恶心人的。

三,限制每个id的举报次数。每个id一周内最多举报n次。

四,举报权与举报通过率挂钩。多次举报被判不违规的,暂停该ID举报权一段时间。

家园 监察这个机制,就老铁论坛设计初衷而言,

其实是不应该存在的。

只不过是随着身分政治的蔓延无度和恶性对骂的泛滥,使得这个问题变得突出。

监察本身就是热心河友,立场应该不分是非,只是缓和乱子,不是解决问题。

当然监察人员的确有固化的趋势,也有介入争论的现象。

测试一下支持率,也没什么,毕竟监察也需要监督。但这样实际上,对问题解决没有帮助。

老铁办这个网站,希望是德治,不禁言。

当初驱逐萨苏时,萨苏提出的治理解决办法,实践证明不起作用。

现在就是两难,反复在重复历史。

老铁的新设计,也是旧策的再提高。

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论坛发言,还是应当客观。

七天河友肯定是好河友,属于,等我们都死了,人瑞老本,能记得的,不多的一个。

但是七天有能看出的性格缺陷,超级自负,不太体谅人,挨几蒙棍,有必然性。

通宝推:宏寺,
家园 谢谢空中吴钩先生。我还是想说一下:我不反对任何一位监察

我反对的是监察制度。因为西河的现状(吃瓜群众少、马甲多),不适合监察制度。

吃瓜群众少则监察少,马甲多则乱举报多。

监察少、举报多,监察又都是义务的,要养家糊口。认真研究每个举报的上下文,则判罚速度太慢,失了时效;不认真研究,则失了公正公平。

马甲举报,求的是成功率。像唐河友那种见钉子就砸的方正之人,则必然在不知不觉中做了水军的帮凶。

还有一个大的隐患是水军做监察(他们是全职的、上网时间最多、做监察的动力最足)。

所以我认为,西河目前的情况,监察制度必然导致逆向淘汰。

但是我不反对任何一位具体的监察。

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再次感谢空中吴钩先生。如果我的文字,能给您哪怕一点点帮助,我也会感到非常高兴。

家园 发言之前,建议先调查一下

1和3一直就是存在的。

2曾经存在,但“一直再改”瞎折腾以后,似乎又出来了。

4应该加强,建议:如果被所有监察判为“不违规”,则举报人被判“违规”,属于“恶意举报”,应该严厉打击。

家园 支持你的建议,

就我所知:

第一。监察可以举报。但是监察不可评判于己相关的帖子。

第二。一罪不应二罚。我所见最近又发生一例。这可能是系统bug.

第三。同意。举报成本太低,太容易。应该限制,或者增加其成本。我国古代即有滚钉板之说,旨在制约好讼者。

第四。这个难说。只能说明举报者的观念与监察群差别较大。限制他的举报权力,第三条即可。你的建议似乎有损人权。

家园 完全是多此一举

首先我表明自己的观点:目前西西河的监察体制没有问题,不需作大幅度修改,建立什么支持率体系纯粹是多此一举。

我这么说并不是我受了目前监察体制什么好处,相反我也受过严厉的处罚,禁言好多天。监察是具有奉献精神的河友报名,然后被除去反对票,超过15个以上的河友投票同意当选的,符合民主程序且门槛并不高。如自认为监察中左中右势力不平衡,完全可以主动参与,从过去的实际情况来看,相信除了极个囧王之外都可以当选。

关于楼主提到某人贡献良多、却受到举报不公正,某监察与河友争吵之事来证明监察不公,我认为这完全是毫无关联的两码事:首先河友贡献多与被举报错误言论并无冲突,否则似乎是说某贪官以前贡献很大,现在就不该追究其贪污罪行?当然我这样说只是一个为说明道理的比喻,不要过分解读。投好帖子得花无数,发错误言论被投囧被举报并不违反河规,何罪之有?况且还有大家选出来的监察把关,恶意举报自会被处罚铢钱,这就是河里的游戏规则;另外作为监察与河友争吵,我不知是否违反了河规,但是监察也是人有立场有脾气毫不出奇,监察是个群体,自己下场争吵最多只能说是“有碍观瞻”,即便如此他却也并不能一手遮天。如果违反河规自然可以除去监察之职,如果没有监察到期后下次反对他出任即可。

如果另搞一个支持率,那又怎么保证不会出现对某些监察的恶意反对?如果出现了恶意反对是不是又要搞个全体河友支持率投票,人人过关?所以我劝楼主放开胸怀,直面臧否为好,网友争论几句,又不输房子输地,又有什么放不下的?

通宝推:普鲁托,
家园 这些基本上都赞同

补充一点,举报制度有一个基本缺陷,就是无法阻止定向举报。辩论双方都有违规贴,有心者只定向举报一方的违规贴。这个在监察不看上下文的情况下,判决结果很有可能会在事实上对被举报一方不公平。已经有人在利用这个漏洞,七天河友也在河里说过。这种举报可以完美避开3,4点。治本的一招就是举报者实名,按道理举报是为了清洁西西河,是为西西河做贡献,如此光明正大之事,为什么要匿名呢?@铁手

另外,建议举报权至少收紧到认证会员实名举报,并在申诉制度中增加一条对这种定向举报行为的申诉。如果申诉成功,则暂停举报者的举报资格,如果有多次类似行为累计到一阈值,则直接取消举报者的认证会员资格。这个补丁对认证会员的申请资格也要调整,凡是因恶意举报被取消认证会员资格的ID,不得再重新申请认证会员。这样的话,即使认证会员里混入马甲也会有效果。

家园 赞同实名举报

啥事都敞开了整,看谁不要脸

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