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主题:谈为什么台湾必须在20年内收回 -- 笑看风雨

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家园 谈为什么台湾必须在20年内收回

我的意见:

2040年再不收回台湾,基本上就是永远失去了,到时候台湾的独立国家认同已彻底建立(闽南语+繁体中文+民主体制+1895年来与大陆迥然不同的历史进程)。就算打下来治理也会变得很困难,搞不好会变成类似德意志第二帝国的阿尔萨斯-洛林。

《最后一课》让国人知道了阿尔萨斯-洛林。阿尔萨斯-洛林和台湾,有着非常强烈的相似性。

阿尔萨斯-洛林曾经长期(从10世纪到17世纪)是神圣罗马帝国(德意志第一帝国)的核心领土;

台湾曾经长期(1662-1895)是中国的领土(还不如阿尔萨斯-洛林,称不上“核心”二字)。

阿尔萨斯人属于日耳曼人的一支;

台湾人属于汉人的一支。

阿尔萨斯语属于日耳曼语族阿勒曼尼语,能够与莱茵河对面的德国无障碍互通(也讲阿勒曼尼语),与标准德语(高地德语)有一定差距,而与属于罗曼语族的法语截然不同;

闽南语属于汉语族,能够与台湾对面的闽南地区无障碍互通(也讲闽南语),与标准现代汉语(普通话/国语)有一定差距,而与日语(有人认为属于阿尔泰语系,但统一的意见是绝不属于汉藏语系)截然不同。

阿尔萨斯-洛林后来割让给了法国;

台湾后来割让给了日本。

阿尔萨斯-洛林与法国其他部分一起经历了大革命、拿破仑统治、工业化等一系列重大事件,与法国其他部分一起形成了法兰西民族认同;

台湾与日本其他部分一起经历了日俄战争、初步工业化、二战等一系列重大事件,与日本其他部分一起形成了(部分)日本民族认同;1945年后又经历了二二八、国府迁台、军事戒严、三七五减租及土地改革、工业化、民主化、去中国化等事件,和大陆形成了截然不同的历史经历和政治理念。

阿尔萨斯-洛林确实居住的是德语居民,本来也是神圣罗马帝国(德意志第一帝国)的核心领土。

然而从13世纪开始,神圣罗马帝国皇帝的权威日益衰落,帝国核心领地从今天德国西南部的士瓦本变成哈布斯堡王朝的奥地利。原本处于帝国核心的阿尔萨斯-洛林地区逐步滑落到帝国的边缘,神圣罗马帝国对阿尔萨斯-洛林的政治控制也日益松弛,当地诸多教俗领主逐渐获得了事实上的自治地位。16至18世纪,法国为了打破哈布斯堡王朝的包围圈,逐步吞并了阿尔萨斯-洛林地区。

一百多年以后,这个地方就已经变成了法国的坚定领土,还是《马赛曲》的诞生地,尽管当地居民依然说着德语:

1792年,路易十六的王权在大革命的冲击下岌岌可危,奥地利和普鲁士组建干涉军,从法国东北边界全面入侵法国。他们名为扶持波旁王权,实际意欲趁机削弱法国,所以一路上烧杀抢掠,阿尔萨斯-洛林首当其害,即使说德语的当地居民也未能幸免。

法国革命政府号召各地民众组建国民卫队参战,对于阿尔萨斯-洛林人而言,为了保卫家乡,必须拿起武器和说德语的普奥联军战斗。4月17日,《莱茵军团军歌》首次唱响于斯特拉斯堡市政府。这首战歌将所有参战的法国人都比做“祖国的孩子”,他们要共同抵抗 “欧洲的暴君和佣兵”。这首诞生于阿尔萨斯的军歌后来演绎成为法国国歌《马赛曲》。

大革命和拿破仑战争之后,阿尔萨斯-洛林已经彻底建立了法兰西国家认同,尽管当地人仍然说着德语,在血缘上也是日耳曼人:

正因为阿尔萨斯-洛林人在革命和第一帝国时代获得了前所未有的政治权利和社会上升空间,他们的政治认同在革命和战争的锤炼下逐渐倾向于法国。德国社会学家马克斯•韦伯说:“这种(法兰西)共同体的情感,来自共同的政治经验,以及间接的社会经验。人民大众在心中高度评价那些被看做摧毁封建制度的象征性事件。有关这些事件的故事取代了原始英雄传说的地位。”

因此,当革命政府为了传播新思想,在全国强制推广法语时,由于阿尔萨斯-洛林拥戴革命,强制推广法语的政策反而在此地绕道而行了。所以,直到1833年德语仍为当地小学的唯一教学语言。但是从1853年开始,法国中央政府规定法语为阿尔萨斯地区的唯一教学语言,并限制德语课时为每天一课时(45分钟)。

耐人寻味的是,当时唯有新教路德宗教会站出来抗议此规定,因为他们担心限制德语教学从长远看会削弱与德意志地区联系密切的路德宗信仰。大多数阿尔萨斯人选择了沉默,这不仅因为法语的地位和实用性远高于德语,更因为他们在政治上更加认同法兰西,因此他们对学习法语并不抵触。这一点约翰•密尔在1851年写成的《论代议制政府》中曾经提及:“任何巴斯-布列塔尼人,甚至任何阿尔萨斯人,今天都没有丝毫意愿要从法国分离出去。”

其结果,就是德国通过普法战争获得了阿尔萨斯-洛林,但却完全没有建立稳固的统治:

普法战争中法国的惨败使德意志帝国得以吞并阿尔萨斯-洛林,但战争前后阿尔萨斯-洛林人的表现多次验证了他们对法国的忠诚,这导致德国在当地不得不采取半殖民地式的统治政策。

普法战争中,普军在阿尔萨斯遭到当地军民的激烈抵抗。马克思曾在《法兰西内战》中对此战描述如下:“他们不敢公然说阿尔萨斯-洛林的居民渴望投入德国怀抱。恰恰相反。为了惩罚这些居民对法国的爱国情感,斯特拉斯堡被‘德意志的’爆炸弹野蛮地滥轰了六天之久,城市被焚毁,大批赤手空拳的居民被杀害!”

阿尔萨斯-洛林不断地抵抗德意志帝国:

1906年,当地知识分子建立了阿尔萨斯语协会,以保护当地方言和文化遗产为名,实际上是为了抵抗来自柏林的文化同化政策。此外,当地居民还有意孤立迁居阿尔萨斯-洛林的德国新移民,20世纪初担任斯特拉斯堡大学历史学教授的弗里德里希•迈内克感叹 :“我们生活在这里就像在殖民地一样。”

除了抵抗德国的同化政策,阿尔萨斯-洛林人还公开表达对法国的怀念。20世纪初,马克斯•韦伯在实地游历考察中发现:

“阿尔萨斯人不认为他们自己属于德国,其原因必须到他们的记忆中去寻找。他们的政治命运已经使其道路和经历脱离德国的环境太久太久了;因为他们的英雄就是法兰西历史上的英雄。如果考尔玛博物馆的管理员想向你介绍所有展品中他最珍爱的东西,他会带你离开格吕奈瓦德(16世纪德国画家)的祭坛,而来到一个摆满三色旗(注:即法国国旗,红蓝白三色)、消防器具、钢盔以及其他一些显得具有重要意义的纪念品的屋子,所有这些东西都来自他心目中的一个英雄时代。”

就在民族主义高涨的一战前夜,德国刚宣布总动员令,三千名阿尔萨斯-洛林青年就潜逃至头号敌国法国。鉴于此,整个一战期间德国都不敢让阿尔萨斯-洛林籍军人就近参加西线战事。

实际上,阿尔萨斯-洛林的经历证明:

事实上,阿尔萨斯-洛林的历史已经说明,相同的语言文化不一定等同于政治认同,后者来自共同的历史经历和相似的政治理念。激发人们爱国之心的不是语言,而是对一个国家的认同和归属感。

《最后一课》没有骗你:阿尔萨斯-洛林人为何更认同法国

从1681年路易十四夺取斯特拉斯堡(阿尔萨斯首府)到1792年法国大革命(同年《马赛曲》在斯特拉斯堡唱响),仅仅110年,阿尔萨斯-洛林就从德意志核心领土变成了坚定的法兰西省份。这还是在当地居民一直是日耳曼人,讲的是德语方言的情况下发生的。再考虑到18世纪时教育根本不普及,在现代国民教育的情况下,不出20年,台湾不会有超过5%的人自认为中国人。到时候即使能打下来,治理也会变得成本极高。

所以,台湾必须在20年内,最好能在5年以内收回。

正如 @muiaao 河友所言:

大陆台湾分离不久,文化共同,经济来往密切,容易整合。久拖反而生变,一旦国势衰微,或者三代人没有经历战争,会永久分离,如同越南。这是亲痛仇快的大罪孽,我们一两代人都是历史罪人。

muiaao:我们为什么应该并且可以武力统一台湾

关键词(Tags): #阿尔萨斯-洛林 台湾 统一通宝推:普鲁托,潜望镜,衣香楚楚,桥上,老老狐狸,桥上,muiaao,风雪,
家园 很赞同,

从国家发展角度看,统一台湾后的治理成本正在逐渐上升,会上升到承受不起。从历史角度看,台湾回归台湾太晚,会为未来再度失去,建立机会。中国不会一直强大,会有再次衰落的一天。

周期律是历史规律,没有国家能够避免。

家园 早过临界点,按你的维度台湾现在统一和20年后统一并无区别

根据李毅的说法:

1996年,台湾赞同1996年统一的人,超过30%。2006年,台湾赞同2006年统一的人,少于10%。 2016年,台湾赞同2016年统一的人,少于1%。

参考 http://www.dooo.cc/2016/02/40887.shtml

台湾统一的时机完全要根据大陆的利益来考虑,不需要考虑台湾人怎么样。我们需要的是台湾岛,台湾人已经无可救药了。

家园 你什么逻辑?大陆越来越强大,何以结论统一希望越来越渺茫

台湾岛上杀光都不是问题,移民大陆人就可以了。统一是大陆自身的需要,根本不会一切都是基于要迁就那些诈骗犯们。

这种思路就是根本没自己做过像样的决策,纯属无知想象。

家园 我来把你的思路捋一捋

把台湾换成越南:

越南杀光都不是问题,移民大陆人就可以了。统一是大陆自身的需要,根本不会一切都是基于要迁就那些诈骗犯们。

实话说,越南比台湾“自古以来”多了。越南从汉朝起就是郡县化管理;而中国在台湾设郡县是清朝才开始的。

按照你的逻辑,为啥不统一越南?

家园 打台湾议题就是一个热点

一个可以为某个人或者利益集团增加民心的砝码,转移屁民关注点的热点,是一个工具,与国家民族利益无关。有关什么突破第二岛链,什么岛上的电子工业就是欺骗屁民的。自己的军力还没有达到敌人的水平,政治还没有敢和敌人一拼的能力,自己的尾巴被敌人抓着一大堆,只要敌人不同意,中国政府是不敢动手的。中国政府内部的反对派也不会容许当权派使用武力的,因为当权派如果得手,反对派就会失去以后许多的机会,让当权派就可以借解放台湾的余威把反对派扫的一干二净。

反过来想,如果中国的军力,国力发展到敌人无能为力,那么台湾问题就不是任何问题,他们会乖乖的自动回归,从谋略上讲,就是不战而屈人之兵,上上策也。再反过来想,如果打下来,中国需要耗费多少资源?打下来后会耗费多少资源?为此产生的国内国外的政治经济后果如何解决?这一切问题的产生就是为了当位者的取得个人的威望,从而为其下一步的政治行动扫出障碍,而这个下一步的政治目标就是封建官僚资本主义社会,是屁民的灾难,国家的灾难,下一个周期率的开始,虽然他们认为以后AI技术可以改变这种周期率,但是任何东西,从数学的角度来看,都可能有奇点,那时就是中华民族的灾难。

再进一步的想,对于统治者来说,欺骗屁民,是常用的手法,想要达到的政治目的,有为了国家民族利益,但是基本上是不会违反自己,或者自己利益集团的利益的,毛泽东是一个完全不同的异类。 所以屁民们应该多想一些自己的利益,不要被人牵着鼻子走,替人数卖自己的钞票。可惜的是现实生活中,替人数钞票的人是百分之九十九。

家园 因为心态上就是不会统一了

越有钱,越安逸,越没有动力,美国有动力吞并墨西哥吗?

然后等到国力衰微,台湾就汇通欧美,狠狠插大陆一刀,来完成心理上的脱奶,“看,我们就是一个独立的国家。”

国力强盛时候等待更强盛,难道衰退时候就忽然有理由统一了?

家园 你的看法不对,越南在宋朝从中国脱离出去

从西周到盛唐中华文明处在一个扩张周期,但是从唐末开始,整个中华文明开始进入一个收缩周期,元和清是在收缩周期中两次次一级反弹。越南就是在收缩周期脱离出去,根本原因还是离中国的统治中心实在太远,必然最先被放弃。这一次,中华文明再次进入扩张周期,上一轮扩张周期中,主要扩张模式是暴力力量(军队或开拓团)先行,宗法制度跟进,然后文化上同化,这一次扩张的主要模式是资本先行,新的生产方式跟进,辅助以暴力巩固(文攻武卫),最后文化上同化。

现在台湾和越南之所以还能顶住中国的文攻武卫,本来就是得益于美国能站在背后,要是美国哪一天不能支持他们了呢?

通宝推:empire2007,杨微粒,
家园 如果晋武帝不在280年统一东吴

如果晋武帝不在280年统一东吴,再过10年就没机会了。

美国在1990年代也很有机会打击中国,过了20年机会就不大了。

中国人有长期的兴衰经验,知道很多事情不是那么容易绕得过去的,中国的国力也不可能一直都是那么地强,也未必一直稳定。在夏天,也得考虑未来过冬的问题。

作者:持续低熵

链接:https://www.zhihu.com/question/335080274/answer/1536611537

来源:知乎

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共和国已经70岁了,从现在开始为百岁之后的事情做一些长线的准备,已经不算早了。熟悉我的人知道我对近未来中国极为乐观(已经锁定中美竞争胜局可以躺赢等等),但对百年之后的共和国有很多悲观的看法。我认为当下共和国的辉煌依赖的5根支柱在本世纪中后期可能逐渐会出现问题。哪5根支柱?第一是规模优势,第二是组织力量,第三是科学素养,第四是人民立场,第五是伟大目标。到了本世纪中后期,第五根支柱垮塌的可能性很高,第四根支柱垮塌的可能性不低。当然了,很多网友可能会说,我们会采取各种措施避免。但我们不能这样赌国运。中国人有长期的兴衰经验,知道很多事情不是那么容易绕得过去的,不能把一个几千年文明和人类灯塔的命运押宝在我们能够支撑住人民立场和伟大目标这两根支柱上。从对民族对文明负责任的态度看,我们要考虑比较坏的情况,即五根支柱断掉两根的可能。在失掉第四第五两根支柱后,第二根支柱必然也会受到侵蚀。不过他的弱化会是一个较为缓慢的过程,这就为我们采取有效的措施救民族救文明提供了时间提供了余地。五根支柱中最稳的是规模优势,这是很显然不用多解释的。于是关键就看第三根支柱科学素养。科学素养指的是什么呢?既包括人民群众普遍尊重科学,信任科学,愿意了解科学,愿意让自己的孩子学习科学;也包括有相当大的一部分普通群众能够以比较客观的比较全面的比较理智的方式来看待和分析自然界和社会的问题;还包括有数量不低的专业人士掌握前沿先进的科学知识;也包括数量更大的受过良好教育的人士懂得有相当难度的数学与科学基础知识。现在我们在科学素养这个方面比欧美是有一些优势的(当然也有劣势但优势是主要的),但根基还不牢靠。在未来的30-50年中,如果采取切实有效的措施,使得到了本世纪中叶出现如下景象:3000万人熟悉中国革命史和冷战史,2000万人真懂微积分线性代数和概率统计,1000万人懂量子力学和相对论;那么以这些人掌握的知识和思维方式以及他们能够带动的力量,加上有所削弱但力量依然强大的组织力量,加上规模优势,我们就可能中兴。我把这叫做“321工程”。现在爱讲“底线思维”,这就是我对未来中国进行“底线思维”后的主张。不是经济内循环,不是备战,不是自主知识产权,而是支援五十年后的“321工程 ”。

家园 西周的国野人制

翟有个视频,很像西周的国野人制。

建设后疫情时代的“一带一路”,输出我们强政府的经验与能力【政经启翟】

https://www.bilibili.com/video/BV1Mh411C7G5

家园 规模优势这个支柱,看起来也没那么稳

中美之争主流都认为时间在我们一边,但把时间放的更长一些,放到历史长河里,以中华文明的历史经验来审视,是是时不我待。到共和国100周年,还有不到三十年,还有很多事情要做,台湾要在这个时间里,消化吸收好的

家园 但是从历史角度上讲,

统一台湾后,只要是武统成功,未来的治理成本并不会太高,甚至可能会有收益。

按说太平洋战争结束后,美军占领日本,过去几年里,日本有多少人是死在美军的手上的,美军不光杀日本军人,连平民都炸死烤死饿死了多少,说两边血海深仇一点都不过分吧,连美国上层也认为占领日本后会遇到各式各样或硬或软的抵抗,甚至不排除日本人全国上山打游击。

结果呢?

我认为:统一台湾后的治理成本的高低只取决于能不能打赢,能打赢,治理成本决不会高,打不赢,一切免谈。我们现在对台湾付出这么高的成本原因只在96年这边缩了!

通宝推:潜望镜,
家园 打下美国,占领美国后就都不是事了

打台湾省有可能触发中美大决,既然大决就要决而胜之,吸取当年秦国长平大胜后错失机会的教训。一举跨过太平洋彻底摧毁美国的战争潜力,实现事实占领。这样才能避免即使长平大胜后,还让赵国翻身的教训。

听起来好像不可思议是不?但如果两个超级大国进入终极热战,最快速度击溃对方本土,比全球百年争霸要成本低的多。对美国这种大国,即使一轮核对决打赢,不控制住对方本土,事情就没法真正解决。而事实占领并控制美国本土后,所谓控制台湾的难度还存在吗?

实际这种信息,我们应该有方案,甚至故意把一些方案给美国人听,给美国人看。美国人当年有七块论肢解中国的计划,我们也可以有扶持美国印第安人反攻倒算,用和印第安人有一定渊源的拉丁裔来代理统治美国的计划。我们也不跟你搞什么全球布局,全球竞争,你跟我台湾打完,正式开战了,我就集中全部力量一波突击美国西海岸,最终把几百万陆军送上美国本土,快速摧毁美国大规模杀伤武器,对美国伊拉克化。真的就一点可能性都没有?核大决都打了,不斩草除根,能行吗?

通宝推:ErgoSum,金台夕照,newbird,
家园 赢家怕吃饭,输家怕停电

至少在2021年的今天,我方的梧桐计划,并不是首选项,原因很简单,数字不说谎,我方国防开支仅占预算的1.3%,这比例比很多二战战败国都低,这哪儿像要明天就开战的样子。

我的理解是赢家怕吃饭,吃饭了,手气就可能变了,新冠之战,我方正在赢的阶段,所有经济指标,都是世界大国中最好的,这个时候,没必要玩儿梭哈。

到了经济发生变化的那天,恐怕才是吃饭的时候,甭说跟苏联一样开支占预算的30%,就达到现在美帝5%的比例,军事领域那就是天翻地覆。

家园 相反,台湾问题不解决,中国的和安全和资本利益都保证不了

我以前有一贴讲过:如果台湾成功独立,就是又一个西德,肯定要靠吃反华红利生存,不仅会在政治和军事上威胁大陆,更有会伤害中国出海资本的利益。所以于政于商,台湾问题都要解决,而且要彻底解决,岛上的逆民,包括从日占时期的汉奸后代到KMT残余再到现在的台独势力,都要清算。

所以,台湾问题,迟早都是要解决的。至于统一后的治理,我一直持谨慎乐观的态度,只要是武统,而且彻底的武统,问题就不大,难道台湾人还能比昭和时代的日本人更硬不成?!

通宝推:吃土的蚯蚓,
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