主题：有关美国大选Scytl服务器谣言的德语源头 -- 假日归客

第五年算出师？

我这里贴了两张图。第一张图是学徒的工资收入。机械行业的大部分专业培训持续三年半，表上方的1，2，3，4表示第一到第四年的学徒工资。

第二张图是正式机械行业所有按工会标准发工资人员的工资级别。左边的数字代表工资级别。每个州的级别数还不一样，我提到的巴伐利亚州分12级，最低的EG1是没有经过职业培训，从事一些简单辅助性工作的岗位，最高的EG12是有多年工作经验的工程师，财务师等，最低级别的管理层往往也在EG12或更高一点。中位是EG5，有两三年工作经验的专业工人能拿到。每年工会和雇主协会谈判的也是这个中位工资，其他工资级别相应变动。

如果老川一美国总统的名义发表这样谈话才是硬核，或者美国政府发言人，国防部发言人也行。他的律师，他的竞选发言人什么的没用。

有些人啊……别人用民族主义一巴掌扇到你左脸上，还要接着把右脸送上去给别人打，同时高喊“阶级差异才是最根本的！背叛不可耻！”

【我这些话很不好听，你们可以说我是民族主义，又出现了第二个铁托。如果你们这样说，我就可以说，你们把俄国的民族主义扩大到了中国的海岸。】

主席带领全国人坚持独立自主、自强不息的精神完全没学到，躺下等大帝国皇军上门送来无产阶级翻身大礼包。给大家洗脑七生报国的人长得可不像无产阶级大救星。

【有人还责备共产党人，说他们要取消祖国，取消民族。工人没有祖国。决不能剥夺他们所没有的东西。因为无产阶级首先必须取得政治统治，上升为民族的阶级，把自身组织成为民族，所以它本身还是民族的，虽然完全不是资产阶级所理解的那种意思。随着资产阶级的发展，随着贸易自由的实现和世界市场的建立，随着工业生产以及与之相适应的生活条件的趋于一致，各国人民之间的民族分隔和对立日益消失。无产阶级的统治将使它们更快地消失。联合的行动，至少是各文明国家的联合的行动，是无产阶级获得解放的首要条件之一。人对人的剥削一消灭，民族对民族的剥削就会随之消灭。民族内部的阶级对立一消失，民族之间的敌对关系就会随之消失。】

无产阶级先对本国人民负责，再彼此互相团结，民族间敌对界限才能消失。

中国和日本的无产阶级要在各自国家坚持和统治阶级做斗争，努力取得政治统治地位，同时互相支援，这才是该追求理想。

没这个前提，兀自假设皇军军纪严明跑来送温暖blabla。这是马克思主义者该有的思考方式吗？民主自由革命这些年已经被西方国家霍霍成皿煮滋油和颜色革命了，放过马克思主义打其他招牌带路卖国吧。

你说广大被压迫的中国人民觉得不丢人，然而广大被压迫中国人民可能更想送你一招冰镐爆头。

用这代表全国，说明不了任何问题。况且3000欧税前，税后不就才2000欧出头，就巴伐利亚那个房租/房价和物价，2000欧生活根本不怎样的。国内年轻人觉得他们穷/和自己差不多穷，那是太正常了。

Gehalt.de自己的统计也符合我之前说的：

Ausbildungsberufe 2019: Top- und Flop-Gehälter

这个是按照学徒出徒变正式工3年后，统计17000+人员做出来的数据。

前10是这样：

后10是这样：

我反正打破头也想不明白，税前20000-30000欧年薪，税后一个月1200-2000欧的工资有什么好的。国内开个滴滴税后都不止这个数，还不用上学学技术费脑子。

ps: Gehalt是德国专业做工资信息的网站。

我给你看看dw当年自己的原文：

德国的年轻人每月挣多少

整个德国16年往后经济就没什么起色，年轻人该受穷还是受穷，要不然哪来的那么多不满。

德文的学徒工Auszubildender(Azubi)指处于培训期的学徒，类似于中国的技校生，机械行业的学徒工税前工资在1000欧元以上，我个人觉得不低了。培训结束后税前基本工资3000欧元左右，税后2000欧元左右。

这数字比你4568004贴子里提到的数字高不少。

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当然可以不来慕尼黑，其他大点的城市也要有3000-5000欧一平米。德国教授算是国家公务员序列，工资各地比较平均而已。其他的工作，像机械学徒毕业了当工人，1400欧，是学徒工最高的，而德国一半的学生早在小学4年级就分流去学徒教育序列了（这两年刚刚改革，但是大学学位是不会这么快增加的）。嗯，这工资能干啥。

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德国金融业，工业界的工资比较高，是整个工业界，而不是仅仅是机械业，其他如化工业也不错。德国工资低的主要是服务业如理发师，售货员，护理人员，餐馆业等这里很多从业人员也是没有经过正经培训的。

你举的滴滴的例子也要看他的商业模式。滴滴司机的车子是投入，另外滴滴司机每天工作多少小时，每年多少休息日?德国工人普遍每周五天工作，每天35小时，国家规定最少年休20工作日，很多行业工会争取到30个工作日。

所以她只能代表她自己了。

文章开头明确说了Nach welcher Ausbildung。

真不明白德国工资有啥好吹的。我认识的留德学生，学技术学的好的绝大部分都不留在德国，就是因为工资低。

这年头吹德国其他地方可以，吹德国工资还是算了，人家就是靠施罗德的低工资+相对灵活就业 打败邻国的。

想进取就多开，犯懒就少开，不需要工会，爱怎么干怎么干。

真以为中国底层百姓生活那么不堪啊？真是呵呵。国内最大的魅力，就是没有啥技能的年轻人，也能碰上各种风口，过个还不错的生活。这还是被欧美从产业层面上联合压榨的情况下。德国年轻人要是有这个机会，也不至于守着dw自己说的德国35岁以下的就业人员中，只有四分之一拥有长期全职合同，并且月收入超过2500欧元。德国35岁以下就业者的平均月收入为2131欧元。30岁以下就业者的平均月收入为1855欧元。与此相对的是，35岁以上就业者的平均月工资为2717欧元。。

想拿3000欧，人家德国自己的统计数字不让啊。

我只是指出你刚开始说的德国工资不正确。

你刚开始说德国教授税前工资4000欧阳，税后2800。我查到的是巴伐利亚州W2教授起步工资税前6000欧元，税后至少4000欧元。

你刚开始说机械行业学徒结束后是1400欧元，实际是税前2800欧元左右，考虑13.2个月工资，实际每月基本工资3000左右。平均10点的津贴和中班夜班补贴都还没算。

你说的中国留学生回国还是留在德国工作是个人选择，其中包括对工资的选择。但是德国大学毕业生工资我们交流的这么多贴都没有提到，你自己贴的DW的表格也是针对培训出来的工人的。

中国留学生在德国工作，工科和经济类的起步工资起码年薪四万欧元，三年后差不多六万欧元，十年后八万。我个人2004年起步四万，2008年六万，2016九万，2020十万 。以后再涨就指望工会谈判结果了。我现在算资深工程师，不管人，也完全没奖金。

1. 德国教授工资4000多税前就是16年之前大规模改革普遍情况，最近巴伐利亚改革了，能代表全国？默尔克他老公都不敢这么吹。德国教授受穷搞得我导师都跑路美国了。

2. 我之前讲机械行业学徒出徒后1400欧是税后，这也是德国从10年起的普遍情况。是我没强调税后，我承认，因为德国的税负太高，讲税前根本没什么意义。再看德国2019年自己的统计，机械第四名，34700，照着你现在这个帖子写法，”大概“3000欧12个月是36000欧，这又对不上德国官方数字了，而这个数字是你所有帖子里面写的最低的，之前都是强调3000欧+13.2月薪。

3. 大学学生我们自己在欧洲招人，我们很清楚现在优秀的年轻人是什么情况。就以德国这种用”税前“，基本等同于中国的税前+所有单位社保/医保等等支出，以几个TU最高一档的硕士毕业工资55000左右的水平来算，税后月拿到手就是3000欧出头一点，根本留不下优秀学生，成长性、股权+面对种族歧视等等负面因素，更是大大的减分项。同等水平的学生如果回国，很多都能拿到比这个高的工资。

“德国现在靠吃老本”这个梗都快玩了近10年了，年轻学生一点不傻。