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主题:【原创】茗谈-189:九年为期 -- 本嘉明

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家园 单就战斗力参数,我问问你

一,你置二战期间的苏联红军、德国军队党卫军于何地?我记得在夺回库页岛的战斗中,苏军里也有堵日军枪眼的战斗英雄。

二,今天你还有那么一支纯洁的志愿军吗?

二战中,中国装备最好的蒋军,一支是德械师(相当于德军的轻装步兵师),一支是印度远征军(美械,关键是弹药管够)。志愿军在抗美援朝的后期,装备上能达到类似的标准。但当时美陆军的装备和后勤响应能力,已经达到新的高度,所以志愿军已经失去了聚歼团以上美军的可能性。你肯定不知道长津湖战斗中,美国航空兵力的作用。

大概是1982年,苏军举行远东大演习,当时解放军对苏军作战的想定是,放苏军进入华北,在预设战场,以一个加强野战军,伏击苏军行进中来不及展开的一个机械化步兵团,将其聚歼。就是兵力上大约10:1,解放军才有把握吃掉苏军一个团。

而基本上是同样配置的小苏军(伊拉克陆军,装备甚至比苏军更豪华),在第一次海湾战争中是什么鸟样,大家都知道了。

日本在1945年前打出那样的战绩,我并不羡慕,那是全日本民族苦难报应直到今天都还不完的债。但就事论事,就军事论军事,世界上任何军队,未来都不可能再打出二战中在欧亚战场那么史诗级的英雄主义的荷尔蒙的战斗,毕竟猥琐的核弹已经终结了男人的激情。而黄种人痛殴白种人,不论在战场和战俘营,在那么大的地理广度和时间长度-----这已经是绝响了。

家园 可笑,只看到日俄战争时期双方的差距,

却完全忽视抗美援朝时期双方更大的差距。

日对俄在你口中那么强悍,一脉相承的日军后来对苏联呢?日对苏联的军事装备差距有志愿军与美军的军事装备差距大么?打成了什么球样???

通宝推:楚天,
家园 应该是陆军的巅峰

可能是我表述得不够精确,当然这个也是在没有海军空军,武器装备太过落后的前提下。后来的情况证明海军空军也绝对称得上顶尖力量。

至于现在解放军能不能超越,需要一场硬仗证明自己,钢虽然多了,气也没有少。解放军无愧于自己的先辈。

通宝推:楚天,呦唔,
家园 茗谈189-12:长津湖上空

(一)

美军在二战期间,没有独立的空军,只有陆军航空队和海军航空队。陆军航空队(Army Air Forces)里,大的编制是Group(类似于强击机师),每个Group有3-4个flying squadrons(译为中队),每个中队有20-24架飞机。

1947年,美国空军成立。因为已经不打仗了,空军的新编成,是“基于联队原则”( wing-base plan),每个航空队(Combat Group)下辖2个联队(Wing),每个联队下辖3个大队(Group),下面依次是中队(Squadron)、小队(Fight)。所有各级的建制,配置的飞机的款型、数量都尽可能整齐划一,便于管理。而且全军的基地都是一个尺寸,便于部队换防,你想象一下全球所有的美军空军基地,都跟汉堡包一样,只有一个标准就对了。

就美军空中武装力量的角度讲,抗美援朝和越战之间有两个大的区别。一,美军在二战中尝到了战略轰炸的甜头,此时极为重视重型轰炸机群对欧洲苏军的威慑作用,杜鲁门坚决不肯分调现役的战略轰炸机群给朝鲜战场用,怕损耗太大;而在越南战争中,重型地毯式轰炸是美军的重要手段。二,直升机在抗美援朝中,刚刚在战场上作为后勤平台使用,到了越战才成为广泛的作战平台。

因此,抗美援朝的3年里,美国空军用于战场的,主要是歼击机、轻轰炸机。少量螺旋桨推进的B-29,是已经在飞机坟场退休5年的旧飞机,硬拉的壮丁。用得多的是:

1)F-51D

在战争初期,这种飞机主要是对地攻击,阻滞了朝鲜军南下的速度,为联合国军赶来增援,争取了时间。志愿军参战后,米格-15的出现,使得F-51D沦为配角,但在对地攻击领域,作为战场小飞机来用,它还是相当OK的。当年的喷气战斗机,不但对地攻击效果差,而且留空时间短/故障率高。

2)F-80C,用来压制米格-15的喷气歼击机。但F-80C是平直机翼,类似于我们今天的K-8,速度不行,很快就让位给后掠翼的喷气战斗机F-86。

3)F-94B。这款飞机有一部当时比较先进的雷达,用于在夜战中压制米格机群。由于怕击落后雷达被我军缴获,这种飞机出动得不多,也不敢太深入战区。

4)F-82F/G。这是架奇葩战机,原来是为了二战末期为美军对德国的战略轰炸而准备的,因为其他战斗机没有如同B-29那么远的航程,无法为轰炸机护航。朝鲜半岛打响后,f-82是早期唯一能从日本起飞覆盖半岛全境的战斗机。到1952年,这款怪飞机就全部退役了。

5)F-84D。它抵达朝鲜战场是在1950年年底,作为B-29的护航机。这厮飞不快,跑不过米格-15,后来主要用于攻击地面固定目标,比如铁路线、桥梁、兵站、水坝。因为朝鲜种稻子,炸毁水坝不但造成洪灾,还能绝收。

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上图:舰载机用鱼雷攻击志愿军防守的水坝

6)F-86。这是美军后期在朝鲜空中的主力,号称击落790架米格,而自己只损失78架。

7)AT-6。这本是教练机,因为美军临战仓猝,硬拉来作为“前敌哨戒机(forward air control aircraft)”使用,低飞观察,一旦发现敌方有价值的目标,用特殊的火箭弹进行对地攻击。这种火箭弹落地后产生大量浓烟,吸引高空的美军重型轰炸机和喷气战斗机赶来。同时,这种小飞机也起到炮击校射的作用。

美国海军的飞机,当时也是螺旋桨飞机为主,毕竟喷气战斗机刚刚大批问世,想要在航母上耍帅,还得摔好一阵子呢。

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上图:舰载的F-4U,电影《金刚川》里的反派。

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上三图:1950年年底,美军舰载机轰炸鸭绿江大桥,由远及近的航拍

(二)

长津湖战役中,美国远东空军以及5艘航空母舰上的飞机,共计800余架,参加了战役,出动上万架次。美军战机在长津湖之战中起到了决定性作用,综合战力远远大于美军地面部队。没有日夜不停的地毯式轰炸和对地面部队粮草弹药的空投补给,美军陆战1师和其他地面部队,不可能逃出包围圈,更不可能来到兴南港分别搭乘300多艘舰船,安然离开。

为了救出陆战1师等地面部队,切断我军的补给线,美国空中力量对长津湖周边我军所有可能的后勤支援通道,昼夜不停轰炸。五角大楼将此作战命名为"绞杀行动"(Operation Strangle)。

为了使被包围的陆战1师和步兵7师能突出重围撤离到兴南港,美军统师麦克阿瑟决定对已察明志愿军的阻击阵地和美军撤退道路两边5公里宽的地面,实施“焦土政策”。“凡是能动的"-----就这一句话,美国国务卿腊斯克(Dean Rusk)对空军的轰炸定了调。

美军彻底炸断了志愿军第九兵团的补给线。第九兵团入朝时,最基本的冬衣应该是有自备(哪怕是南方款),但部队机动靠跑步,跑热了甩掉棉衣是很可能的,一旦转入战斗间歇就需要后方再送新棉衣上去。补给线一再遭到轰炸,就算能送点物资上去,一定是更重要的弹药、食物、医药,又大又轻的棉衣怎么排得上号?中国东北局筹集的十几万套冬衣无法及时送到前线,九兵团因冻伤而减员的人数高于因战斗减员的人数。

美军“不留活物”的地毯式轰炸,也把志愿军的围困线炸开了不少缺口,美军陆战1师和美军第7师在百余公里山路上原本已经被分割包围的部队才能在白天慢慢拱到一起,集中于下碣隅里抱团,在空军的配合下,背水一战冲出包围圈。

对志愿军冲锋部队的轰炸,也极大削弱了中国军队的进攻能力,没能在初期进攻中一鼓作气,把刚分割包围的美军部队,趁其慌乱而歼灭。据美联社资料,由于在“二战”中积累了丰富的战斗经验,美军飞机可以在地面部队的要求下,对美军步兵前沿50米处用凝固汽油弹发起攻击。这种战术,在《阿甘正传》里也有表现。

地面作战千变万化,不外乎就是爆炸物的精确投掷,以及我方地面部队对要害阵地的占领(要地占领,也是为了下一次投掷建立阵地)。空中打击、侦察力量在这两种作战手段中,能起到多大的催化作用,其实是一个比较永恒的话题。能够钝化敌军的这两种手段,能够锐化我军的这两种手段,那么我军就能赢,赢得彻底,赢得对手闻风而丧胆。

很多人羡慕美军当年有那么好的条件,临渊羡鱼,不如开动脑筋想想,怎么样为今天的解放军陆军,配置尽可能类似的降维打击的条件,或至少不能让对手再具有类似于当年的战场优势。

家园 张阳在军中的绰号是什么?

张廷发是生什么病死的?

得亏出了个习老总,不然军队是个什么样子,大家还不知道吗?这个,十年就能根治?

解放军愧不愧对自己的先辈,还是不要贸然去求证为好,再给他们十年卧薪尝胆的时间,好男儿当知如何做。

通宝推:独草,
家园 那就打打印军吧

印度之于中国,大概齐也就是墨西哥之于美国,这你没异议吧?

墨西哥敢在德克萨斯边界上碰瓷吗?

日本关东军对苏军作战时,关东军只剩空架子了。事实上,假如关东军本关对苏联红军,或者阿登森林战役时中央集群本集(就是1942年的中央集团军群)对美军,那很可能是历史翻转。

日俄奉天会战,日军至少还能够对俄军进行大兵团会战。抗美援朝,我军始终不具备对美军大兵团会战的可行条件。要不然,刘伯承元帅不会在战后急着培训全军的指挥员,因为多数军长连条例化都没听说过,就是给他们配齐卡车坦克,他们能做苏军的大纵深包抄的图上作业吗?

家园 搞人身攻击就太low了,我从来没有也不会膜拜蒙古军队。

我的帖子全篇都是在讲中国人民志愿军。如果本大看了我的帖子,结果没有看到中国人民志愿军,反而看到了蒙古军队,很奇怪。

通宝推:楚天,
家园 伊朗还经常在海域碰瓷美军呢,能得出你那个相同的结论么?

阿富汗塔利班把美军碰瓷成什么德性了,能得出你那个相同的结论么?

。。。

日俄奉天会战,日军至少还能够对俄军进行大兵团会战。抗美援朝,我军始终不具备对美军大兵团会战的可行条件。

。。。

美军配齐了卡车坦克大炮飞机军舰,他们能做苏军的大纵深包抄的图上作业,那么,是各方面都占上风的具备你念念不忘的大兵团会战能力的美方打赢了达到了他的战略目标了?

再一个,我说的日军对的苏联指的是诺门罕时期的还远远不如二战后期战斗力的苏军。在你嘴里黄色人种最强悍的还不是后期空架子的日军打成什么德性了?那还是日方在双方武器装备差距不大而且还是空军占优下的防守战不是进攻战!!!

日俄战争时期的俄军的战斗力在你嘴里都上天了,可笑不?

通宝推:楚天,呦唔,
家园 比武? 是张定发吗?

张廷发是生什么病死的?

指的是原海军司令张定发吗?我一直认为那是谣传。

家园 问题是如果今天再打长津湖

制空权在志愿军这边,那怎么办?

本大好像总是回避这个问题啊。

别人说到装备你就转进到作战意志和历史传统,别人说到作战意志和历史传统你就转进到装备。

咱就不说精神力那些无法物化的东西,就说今天right now在东亚局部战场上如果PLA的空军和远程打击兵器都占优的条件下,美军在历史上有没有曾经打过这样的仗?比方说,日军是确定打过的,但今天参军的都是平成废宅啦,不是昔日昭和男儿啦,到这时候才要说到精神力啊。😁

通宝推:呦唔,
家园 在中国90年代军力最弱时,敢小看解放军的人也不多

当年打号称世界第三的越南,解放军初期也是不顺利,吃了些亏。不久解放军适应了战争,越南鬼子就被打得满地找牙了。不管怎么说越军也是打了几十年仗,战斗经验也不弱,可是照样屁滚尿流。

解放军自80年代后,虽然没有打过大规模战争,放眼世界军力无人敢小看。特别是新世纪后随着新装备和新军事思想的注入,解放军各军兵种的实力傲然进入世界前列。远洋作战还有欠缺,但是在第一岛链之内,解放军没有敌手,包括美帝。

通宝推:心有戚戚,楚天,呦唔,
家园 就是那个前海军司令

正确的名字我也懒得查了。

张阳军中的绰号是“张麻袋”,给他送纸片片必须多到用麻袋装,否则不收。

中美对抗,中国一度要求划太平洋而治,美国的回答就是核武装澳大利亚和日本。

12月1日,安倍在一个台湾主办的线上论坛中用词激烈,警告中国不要武力攻击蒋管区,否则日美参战。当夜华春莹以外交部部长助理身份召见日本驻华大使(就是那个我介绍过的垂秀夫),大骂日本作为侵华罪人,“没有任何资格和权利就台湾问题说三道四”。垂秀夫当即反驳,称“对于台湾议题,中方有必要理解日本国内有安倍这样的想法,日本无法只接受北京单方面的主张,而且安倍已不是在任官员,日本政府没有立场对非政府官员的发言一一做出说明。”

安倍是自民党内最大派系的新任会长,将来不是再当首相就是推出他的接班人当首相。安倍敢这样公开讲话,日本大使事先准备好了要背书安倍的讲话,这些的背后就是美国推动“中日关系三岛化”(钓鱼岛、与那国岛、台湾岛)。

通宝推:独草,
家园 我的整个楼,不就在回答你这个问题吗?

怎么帮中国陆军拿到战场低空的制空权?

办法可以有多种多样,但要去想,去试,去完善啊。十几年了,就看看在河里吧,那些人除了对人生挑刺,对上一代人挑刺,还有别的行动吗?

现在的问题非常明显。放弃幻想吧,再也没有志愿军那么纯洁的部队了,要不你先去尝尝冻土豆?

所以“气不足,钢来凑”,多花点钱就多花点呗,不花也不见得就发给你。

我的看法,中国现在不太想动手,但美国一不做二不休逼你早动手,俄国又有自己的小算盘打算在乌克兰方向动手(俄国真动手,中国也只能动手,毕竟这种两边一起起事的机会,今后不会再有),所以提前动的概率在急剧增大。

提前动,很可能煮一锅夹生饭,未料胜先料败,才是万全之计。

家园 反正也都是打口水仗。无所谓的事情。

慢慢逼,慢慢来。

慢慢来,慢慢逼。

一点一点来,一点一点逼。

反正最后什么都不会发生。

家园 我感觉你还是没听懂啊,本大

我说的是“现在制空权就在圡共这边,美国怎么办”

这是叙述一个既成事实啊,目前东亚地区的常规军力平衡实际上已经打破了,而且差距还在迅速扩大中,所以川普才会急着找圡共谈军控。

好像我们这个年纪的人很难接受这个事,是不是?跟自己半辈子的人生经验都是反的。时代变了...

通宝推:玉米菜,楚天,
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