主题：【讨论】满清是否重视火器可看此文 -- 孟词宗

枪和炮，都是跟着低水平仿制。最好的火绳枪居然是准噶尔战争时缴获品仿制的，质量还不如准噶尔部原装的俄国和土耳其产品。炮就更不用说了，还是明末红衣大炮延续下来的。

西班牙当时正经世界霸主怎么会是软柿子。明清海防废弛哪有能力和葡萄牙西班牙远洋海战，倒是西班牙总督正经研究过北上中国大陆殖民中国，因为整个中国南方都是军备废弛基本不设防的，连倭寇都能肆虐，何况西班牙大方阵和无敌舰队。

和腐儒关系不大，钱就那么多，当时李鸿章是海防派，要求造大舰队。左宗棠是陆防派，要求借款出兵收复同治回乱后失去的整个西北。怎么看甘肃陕西宁夏新疆也比琉球重要。即使是现在也是这样。

可惜也未能成行

不是晚明的西班牙。晚清的西班牙早就是没牙的老虎了。中国没兴趣找它的麻烦，美国人可是对打击西班牙特别有兴趣的。

理论上来说，同光中兴到1885年之前，中国处于清朝第二个武力高峰时期。陆上收复了新疆，军事上打败了法国导致法国内阁倒台。但是中法战争暴露出李鸿章一流对外软弱，只想保住自己的富贵权势。此后北洋开始系统性腐败，不过十年就给日本打得一败涂地。

清军的火器配备可以看翁同爵的《皇朝兵制考略》。其中卷五说到各省绿营（标、镇、协、营）的火器配备。这里摘录几个省：

直隶 大小各礟(炮）六万六千七百九十六位，鸟枪一万四千九十七杆。

山东 大小各礟(炮）一千四百六十五位，鸟枪一万四百五十杆。

山西 大小各礟(炮）四万七百三十八位，鸟枪一千六百三十六杆。

河南 大小各礟(炮）一千六百八位，鸟枪四千六百二十五杆。

江苏 大小各礟(炮）二千四百二十七位，鸟枪九千七百六十五杆。

这里的礟(炮）包括各种口径的火炮和大口径火枪。主要是大口径火枪。

从威力来说，比佛朗机要强大的多了。

清朝从康熙起绿营逐渐成为主力。到乾隆就主要靠绿营打仗了。那能真的不给绿营发装备？绿营本身是完全掌握在清廷手中的部队。这和后来湘军、淮军是官督民办的半私人部曲不同。康熙以下如果真的整天担心绿营造反，那还拿啥去平三藩、平台湾、平准格尔、打沙俄？

到后期军队本身腐朽没有战斗力是另一回事。没有战斗力了，武器再好也没用。好比清军，1885年还能打法国陆军，过了十年连日本都打不过了。又好比二战中的意大利军队，武器一点都不差，就是没有战斗意志。法国就更别说了，一战能跟德国在西线死磕到底。过了二十年，刚被人家突破防线，一战英雄贝当元帅就当卖国贼投降了。

第一经验传承困难

第二发展有限

清朝前期面对的外患基本都没有清朝的武器制造能力。虽然单个武器的质量很好，但架不住清朝的火器更多。另外清朝的炮更多。

打准格尔火枪不如人家，但清军轻型火炮和大口径火枪比人家多，结果就碾压人家了。打沙俄也一样，沙俄轻武器比清军好点有限，但大炮比清军少得多。

所以清朝前期对外胜利其实类似二战的苏联，T-34在各方面可能都比不上虎式，但靠暴坦克海可以淹死德国人。

这么一来，清军前期就没有什么动力改良现有火器。此外到乾隆后期，清朝出现财政危机，造枪造炮研制武器都是非常花钱的事。既然十全老人征服海内，天下太平了，那么搞新武器有啥意思呢？

到一鸦的时候，其实清军和英军的陆军武器没有实际的代差。清军输在哪里呢？承平日久，没有战斗意志了。军队又腐败了，吃空饷都不满员，也不训练。英军打过来，远远的放枪放炮还行，人家一个刺刀冲锋上来肉搏就给打崩溃了。

真正的武器代差要到二鸦才体现出来。所以二鸦之后，清朝就搞“洋务运动”了。而且不但是仿制，也派遣了留学生去学习原理了。问题是到清朝末年体制性腐败，所以同光中兴也只能是回光返照罢了。

当然，好的战法也的确非常有用。

不管怎么说，这种以大量牺牲生命为基础的战争确实恐怖。

不过令人痛苦的是中国的蒋介石也搞这个，效果那是无比的艹蛋。

战略还是有效果的。

英印军主力装备的布朗贝斯是燧发枪，而且是前装滑膛燧发枪的集大成者，前装线膛的布伦瑞克步枪也出现了，20年后英国就有了后装线膛枪。

清军的鸟枪还是火绳枪！欧洲18世纪基本淘汰的货色。这差别多大知道嘛，不仅是射程、精度的差别，火绳枪在风雨天就不好用了。射速上，严格训练的火绳枪手大概1分钟1发，而燧发枪1分钟能打3发。这差别还不大吗？

至于火炮则是同代的前装滑膛炮，但仍有一些区别

这篇文章讲的不错

抬枪这东东明朝就有，名字叫九头鸟，就是打壬辰战争时候仿制日军的，丘陵山地这东东还是挺好用的，比火炮轻，容易机动，两个人就能抬着走。地势平坦点的地方谁用谁傻逼。

明军基本上不怎么装备，算是二线火器，主流装备就是弗朗机，大将军，红夷炮等等火炮。

对面日本人打完壬辰战役也开始淘汰抬枪了，大阪之战时候日本人也有成规模的火炮了。

按戚继光绩效新书上的记载，明军装备的弗朗机有5种

1号，长8-9尺，铅子16两，火药16两

2号，长6-7尺，铅子10两，火药11两

3号，长4-5尺，铅子5两，火药6两

4号，长2-3尺，铅子3两，火药3.5两

5号，长1尺，铅子3钱，火药5钱。

车营大量装备4号和2号弗朗机，再大的火炮有大将军和红夷炮。

再怎么比，拿弹重5钱的抬枪和弹重十几两的弗朗机比威力。。。

闹笑话也没这么闹的吧。。。

绿营想要弗朗机又不是啥新鲜事，他们又不傻，自然知道弗朗机比抬枪好用多了，满清皇帝不允许汉人装备而已。

康熙五十四年。绿营太原总兵官金国正希望装备子母炮，康熙严令禁止，声明子母炮为八旗所用火器，各省汉军绿营均不可使用。

雍正刚继位的时候稍微放开口子，地方上立刻大造弗朗机。然后雍正倒是想重新禁，不过口子已经开了，只能做出妥协，严格限制绿营装备弗朗机的数量。

满清包括火炮在内的几乎所有技术水平的倒退是显而易见的。

颠覆了很多既有的观点。其中有很多从乾隆时期收复新疆开始历次收复新疆的历程。感觉就是很多仗同样的军队同样的武器，不同将领天差地别。甲午战争如果是杨玉春这样的战神不是叶志超这样的垃圾，朝鲜和陆路未必会输。就像虽然秦国很牛，但如果白起出现在六国秦朝未必能统一一样，军事家也是即为重要的。

没钱就啥都干不了。元朝曾经征服过东南亚很大一片地方，挣不到钱纯消耗，耗不住跑了。明朝也一样，万历打吕宋是以为贸易来的白银是东南亚产的，后来发现是西班牙从南美运过来的，打下来就断了白银输入，没法做赔本买卖。