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主题:【讨论】关于郑州隧道灌满水的时间 -- qianji

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家园 五分钟可能夸张了,但很快总是了。

关键是从什么时候起计算。估计亲历者说的五分钟,心里想的但没有表达出来的,是起止时间是在隧道已经灌了很多水之后,人们真意识到生命危险的时候开始。而且那五分钟很可能只是当场亲历者的心里感受的时间,这个是肯定比实际时间要短的。看油管上的视频那水能把车冲动,流速流量够大了。

家园 按楼下目击河友的叙述,黑色五分钟前是有一两个小时“水抹过膝”

的反应时间的,如果有一定的经验和判断能力,足够弃车逃生(但如果已经摸到车轮高度,即使能推开车门下车趟水出来,由于水流干扰行进困难,5分钟也刚刚够逃生),据说里面不止一两个有过北京隧道积水经验的司机挨个拍门劝离,估计留在里面的都是些迟疑观望的,人数可能不多也不少,即不像国外媒体宣扬的数字,也不止寥寥几个。

家园 你的逻辑是官方言论决定事实而不是反之?

因为官方说死了5个人,所以不可能那么快涨水?我觉得死了几个人是一回事,短时涨水多未必要多死人。比如在某个时间节点前大家已经弃车逃走。但推理逻辑是另一回事,事实是对错的基础,言论对不对看事实定,而不是先确定言论是对的,去倒推事实。

这个网友讲得很清楚,京广路隧道垂直交叉多条干道,这些干道某个时间积水及膝。那么一旦积水高度超过在他们交叉口的天窗护栏高度,这些干道的积水会流入隧道,比隧道本身南北两个出口进水更快。逻辑上是很清楚的:往井里倒水比顺斜坡流得快正常。同时事后抽水抽了很多天也印证了他的说法。

家园 结果出来了

河南大暴雨,郑州的死亡人数从几人到10几人到20几人,昨日国务院国务委员带队来到郑州,最新数据公布郑州死亡292人,失踪47人

家园 这个292死亡数字包含了整个郑州市下辖区县

不是光市区死亡人数。

家园 新闻说市区占了37%
家园 差不多

巩义遇难64,新密46,新郑2,荥阳58,登封12,上街区2,市内五区+四个开发区108。

洪水泥石流184,房屋倒塌54,地下室、地下车库、地下管廊等地下空间溺亡39(含地铁5号线14人,京广隧道6人)。

通宝推:桥上,
家园 又增加了,三百冒头
家园 调查结果和处理结果出来了

调查结果如下

内新华社北京1月21日消息,记者从应急管理部获悉:日前,国务院常务会议听取了河南郑州“7·20”特大暴雨灾害调查情况的汇报,并审议通过了河南郑州“7·20”特大暴雨灾害调查报告。经国务院调查组调查认定,河南郑州“7·20”特大暴雨灾害是一场因极端暴雨导致严重城市内涝、河流洪水、山洪滑坡等多灾并发,造成重大人员伤亡和财产损失的特别重大自然灾害;郑州市委市政府及有关区县(市)、部门和单位风险意识不强,对这场特大灾害认识准备不足、防范组织不力、应急处置不当,存在失职渎职行为,特别是发生了地铁、隧道等本不应该发生的伤亡事件。郑州市及有关区县(市)党委、政府主要负责人对此负有领导责任,其他有关负责人和相关部门、单位有关负责人负有领导责任或直接责任。

2021年7月17日至23日,河南省遭遇历史罕见特大暴雨,发生严重洪涝灾害,特别是7月20日郑州市遭受重大人员伤亡和财产损失。灾害共造成河南省150个县(市、区)1478.6万人受灾,因灾死亡失踪398人,其中郑州市380人、占全省95.5%;直接经济损失1200.6亿元,其中郑州市409亿元、占全省34.1%。

灾害发生后,党中央、国务院高度重视,习近平总书记作出重要指示,要求始终把保障人民群众生命财产安全放在第一位,抓细抓实各项防汛救灾措施,并派出解放军和武警部队迅速投入抢险救灾,为做好防汛救灾工作注入了强大动力、提供了坚强保障。李克强总理多次作出重要批示,主持专题会议部署,深入河南灾区考察,要求抓实防汛救灾措施,加快恢复重建,严肃认真开展灾害调查工作。国家防总、国家减灾委立即启动应急响应,派出工作组指导开展防汛救灾工作。河南省委省政府、国家有关部委、解放军和武警部队、消防救援队伍等各有关方面和广大干部群众全力以赴投入抗洪抢险救灾。目前,灾后重建工作正在全面有效开展。

这次灾害虽为极端天气引发,但集中暴露出许多问题和不足。为查明问题、总结经验、汲取教训,经党中央批准,国务院成立河南郑州“7·20”特大暴雨灾害调查组,由应急管理部牵头,水利部、交通运输部、住房城乡建设部、自然资源部、公安部、发展改革委、工业和信息化部、卫生健康委、中国气象局、国家能源局和河南省政府参加,分设综合协调、监测预报、应急处置、交通运输、城市内涝、山洪地质灾害等6个专项工作组,分别由有关部委牵头,并邀请气象、水利、市政、交通、地质、应急、法律等领域的院士和权威专家,组成专家组全程参加。中央纪委国家监委相关部门指导开展相关工作。

调查组本着对党和人民负责、对社会和历史负责的态度,充分考虑这场特大暴雨强度和范围突破当地历史记录、远超出城乡防洪排涝能力的实际,坚持依法依规、实事求是、科学严谨、全面客观的原则,依照有关法律法规,通过现场勘查、调阅资料、走访座谈、受理信访举报、问询谈话、调查取证、分析计算、专家论证等方式,复盘灾害发生和应对过程。经过全面深入调查,查明了郑州市和有关区县(市)党委政府、部门单位履职情况及存在的问题,查明了社会广泛关注的重点事件和因灾死亡失踪人数迟报瞒报问题,并总结分析经验教训,提出了改进工作的措施建议。

调查组查明,郑州市委、市政府贯彻落实党中央、国务院关于防汛救灾决策部署和河南省委、省政府部署要求不力,没有履行好党委政府防汛救灾主体责任,对极端气象灾害风险认识严重不足,没有压紧压实各级领导干部责任,灾难面前没有充分发挥统一领导作用,存在形式主义、官僚主义问题;党政主要负责人见事迟、行动慢,未有效组织开展灾前综合研判和社会动员,关键时刻统一指挥缺失,失去有力有序有效应对灾害的主动权;灾情信息报送存在迟报瞒报问题,对下级党委政府和有关部门迟报瞒报问题失察失责。

调查组还对造成重大伤亡和社会关注的事件进行了深入调查,查明了主要原因和问题,认定郑州地铁5号线、京广快速路北隧道亡人事件是责任事件,郭家咀水库漫坝事件是违法事件;荥阳市崔庙镇王宗店村山洪灾害存在应急预案措施不当、疏散转移不及时等问题,登封电厂集团铝合金有限公司爆炸事故存在未如实报告人员死亡真实原因并违规使用灾后重建补助资金用于死亡人员家属补偿等问题。同时,调查组还查明郑州二七区、金水区、巩义市、荥阳市、新密市、郑东新区等6个区市、10个乡镇街道,郑州市及相关区县(市)应急管理、水利、城市管理等8个系统的18个单位,以及郑州地铁集团、河南五建集团、郑州城市隧道管养中心等9个企事业单位的责任。

调查组按规定将调查报告和有关公职人员履职方面的问题线索,及时移交中央纪委国家监委追责问责审查调查组。

针对灾害应对处置中暴露的问题,调查组总结了六个方面的主要教训:郑州市一些领导干部特别是主要负责人缺乏风险意识和底线思维;市委市政府及有关区县(市)党委政府未能有效发挥统一领导作用;贯彻中央关于应急管理体制改革部署不坚决不到位;发展理念存在偏差,城市建设“重面子、轻里子”;应急管理体系和能力薄弱,预警与响应联动机制不健全等问题突出;干部群众应急能力和防灾避险自救知识严重不足。

调查组还提出六项改进措施建议,强调要大力提高领导干部风险意识和应急处突能力,建立健全党政同责的地方防汛工作责任制,深入开展应急管理体制改革及运行情况评估,全面开展应急预案评估修订工作、强化预警和响应一体化管理,整体提升城市防灾减灾水平,广泛增强全社会风险意识和自救互救能力。

对郑州市主要领导处理结果如下

新华社北京1月21日电日前,经中共中央批准,中央纪委对河南省委原常委、郑州市委书记徐立毅在河南郑州“7·20”特大暴雨灾害中违纪问题进行了立案审查。

经查,徐立毅同志作为时任河南省委常委、郑州市委书记,贯彻落实党中央、国务院决策部署不力,对河南郑州“7·20”特大暴雨灾害风险认识不足、警惕性不高、防范组织不力,灾害发生后统筹领导和应急处置不当,督导检查和履职尽责不到位,造成严重后果和不良影响。徐立毅同志对郑州市在灾害中暴露出来的相关问题,负有重要领导责任,应予严肃问责。

依据《中国共产党问责条例》《中国共产党纪律处分条例》《中华人民共和国监察法》《中华人民共和国公职人员政务处分法》等有关规定,经中央纪委常委会会议研究并报中共中央批准,决定给予徐立毅同志党内严重警告处分,由国家监委给予其政务降级处分。

给予郑州市委副书记、市长侯红党内严重警告、政务降级处分,给予郑州市政府党组成员、副市长吴福民撤销党内职务、政务撤职处分,给予郑州市政府党组成员、副市长李喜安、陈宏伟政务记大过处分。

下面是被逮捕的:

郑州地铁集团有限公司地铁5号线五龙口站停车场建设工程设计项目负责人魏平安、北京城建设计发展集团股份有限公司郑州地铁5号线项目负责人汪鹏、河南五建建设集团有限公司南四环项目部指挥长郭文胜等8人涉嫌工程重大安全事故罪、重大责任事故罪,被公安机关立案侦查并依法逮捕。郑州市应急管理局党委书记、局长任立公,郑州地铁集团有限公司副总经理、总工程师、技术管理部部长赵运臣,郑州市工程质量监督站轨道交通科副科长孙红亮等3名公职人员因涉嫌严重违纪违法被纪检监察机关立案审查调查并采取留置措施。

问责的

同时,河南省对特大暴雨灾害中存在失职失责问题的郑州市、荥阳市、巩义市、新密市、登封市、二七区、金水区党委政府及应急管理、水利、城市管理、交通运输、城乡建设、公安交管等部门86名公职人员进行了严肃问责。对其他相关责任人,也分别给予党纪政务处分或诫勉等问责处理。

以上都来自于公开的网络新闻。

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家园 隧道内情况和猜想差不多

(二)郑州京广快速路北隧道亡人事件。

7 月 20 日,郑州京广快速路北隧道发生淹水倒灌,查实 6 人死亡,其中 2 名逃生时在隧道引坡段溺亡、1 名横穿京 广快速路时滑入隧道引坡段溺亡、1 名郑州市城市隧道综合 管理养护中心人员在隧道内值守时因公殉职、2 名中学生骑 同一辆电动自行车驶入隧道后被困溺亡;查实 247 辆汽车被 淹,其中隧道内 18 辆、引坡段 87 辆、隧道出口道路上 142 辆,车内均无遇难人员,隧道内没有公交车。经调查,这是 一起由极端暴雨引发,郑州市隧道管理单位和有关部门封闭 隧道、疏导交通不及时,造成较大人员死亡和重大财产损失 的责任事件。

查明的主要问题:

1.未及时封闭隧道。20 日 15 时许,北隧道西洞匝道出 口路面积水超过 40 厘米,按照《郑州市城市隧道综合管理 养护中心 2021 年度隧道防汛应急专项预案》规定,普通道 路积水超过 40 厘米时,应关闭隧道。郑州市城市隧道综合 管理养护中心为保障隧道通行,在封闭个别匝道口的情况 下,未实施全线封闭,直到 16:16 才强制封闭,但为时已晚, 大量涝水涌入隧道,车辆已经被困,之后车内人员陆续弃车 逃生。17:30 隧道淹没。

2.未及时疏导交通。20 日 15:38 北隧道西洞出口处路面 发生车辆拥堵。15:46 郑州市城市隧道综合管理养护中心通 15 过监控视频发现隧道引坡段明显堵车,但未及时报告和处 置。7 月 20 日,郑州市公安交管部门未按预案规定在隧道西 洞出口处路面指挥疏导堵车;安装在铁道天润花园制高点、 新浦西街京广路现代儿童鞋城制高点的摄像头当天运行正 常,可实时监控堵车情况,但公安交管部门未发现并处置。

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死亡者要是能找到进入隧道时间就好了

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