西西河

主题:防疫模式•人盯人 VS 鬼哄鬼 -- 方平

共:💬244 🌺3065 🌵7 新:
全看树展主题 · 分页
/ 17
下页 末页
家园 防疫模式•人盯人 VS 鬼哄鬼

今天带孩子打完球,去Wegmans(美国最大的联锁超市之一)吃午饭,孩子喜欢那里卖的寿司。一到门口,赫然醒目的立着一个招牌:“We Strongly encourage all customers, regardless of vaccination status, to wear a face mask while shopping with us” ( “我们强烈建议所有顾客,无论打疫苗与否,都戴口罩”)。

我与婆娘相识一愣,都被吓着了。这是数月以来,第一次见到Wegmans如此严重的警告。我们立即取消了在Wegmans店内餐桌区吃饭的固有模式,点了寿司,迅速回到车上吃,尽管今天温度是华氏95度。

注意到Wegmans里面:

1、所有工作人员全部戴口罩,以前有很多不戴的;

2、一个白女妹纸工作人员戴着口罩进洗手间,看见有人出来立即退后闪避,非常谨慎的避免近距离接触

然而另一方面,我从二楼看一楼熙熙攘攘的购物者,六尺距离且不论,一半以上是不戴口罩的。甚至有一个年轻人坐在大门口,旁若无人的吸烟。

唯有一叹:这种剃头挑子一头热的防疫模式,鬼哄鬼,哄死鬼。

其实我们这个民主党的州,从政府到老百姓,打疫苗的热情在全美属于前列,毕竟去年春天第一波疫情,我们这里死人按比例,跟纽约是一个级别----新泽西州人口与封城期间武汉类似(900万),而地方大得多,至今死亡已接近2万4。

所以,5月开始,本地接种率已经相当高了:

点看全图

这就又导致了盲目乐观。从7月初始,甚至对疫情最为警醒的中国人,从身边邻居到孩子的全部课后班老师们,很多携全家(上至70岁老人下至几岁娃儿)去旅行,最远的去了墨西哥 。可见此地老百姓认为,疫情已经基本结束了。

然而今天在球场,身边两个白人家长对话(一男一女),焦虑的是即将到来的全体孩子返校上课。看看本县疫情日新增数据,又从疫苗注射高峰的六七月的个位数,增加到现在的数十:

点看全图

随着孩子们返校,天气变凉,室内聚集增加,谁又能保证,今年秋冬会不会形成第三波呢?

国内的防疫模式,显然是人盯人。这种模式自南京、郑州接连出现状况以来,明显的也受到Delta的强烈冲击。

其实数一数,不算去年年初的武汉,这一年多以来,国内已经有几个大城市特大城市连续出现状况了----青岛、石家庄、广州、南京、扬州、郑州 ---- 这是偶然的人为过失?还是有必然的原因?

以对疫情反应最为迅速的武汉市为例,今天华工的同学讲:学校被封了,几万人什么也干不成,非常生气。此次学校及周边小区被封,是因为中建三局武汉沌口项目工地工作的确诊17岁男,最后一天在工地上班是7月30号,而武汉方面8月2日隔离的与南京机场相关的最早源头,不包括此病例-----工地方面的隔离工作做的不够及时,甚至可能出现了遗漏:

确诊病例6:田某,男,17岁,中建三局武汉沌口项目工地工作,现住址为洪山区关山街康居园小区,其活动轨迹为:

7月29日9:00,自住处出来,在黄龙山地铁站乘坐2号线转4号、6号线到达国博大道老关村站,出站后步行到中建三局武汉沌口项目工地,15:00在附近中百罗森吃盒饭,晚上在工地吃饭,住工地宿舍,同住人员6人。

7月30日在工地工作。

7月31日8:00,与朋友王某某一起乘坐394路从工地到达经开永旺,乘坐61路从经开永旺抵达钟家村,9:28在钟家村转乘4号线,10:00到达楚河汉街,中午在聚香隆美食城吃饭,在汉街T9酒店公寓702休息,19:10乘坐地铁2号线于19:44到达街道口,从街道口站A出口步行至京韵花园小区其父亲的住所。

8月1日白天在父亲家,16:10离开京韵花园前往小区附近的襄阳牛肉面馆吃饭,16:30离开面馆在街道口公交站乘坐702公交车,车牌号为鄂A19639D,17:00到森林公园站下,回到康居园住处。

8月2日-4日,居家,晚饭后步行到森林公园散步。

8月5日上午11:00步行到光谷新世界恒大华府其朋友王某某处,14:00离开。

8月5日,核酸检测为阳性,8月6日复检为阳性,立即由负压救护车转运至定点医院隔离治疗。

除此之外,昨天整个江夏区,也被连夜封了,因为“有三个确诊曾在江夏的世纪广场散步,当时广场有几百人”

我同学很气愤于工地及有关方面的隔离工作做的不够彻底、及时:

8月1日源头被确诊,工地怎么没有管控7月28日以后在工地上班的人员?武汉市只有这一条传播线都管不好。忙着做全市核酸,工地源头隔离却没管好。如果多几条传播线,武汉不是成了筛子?别吹武汉了,这次管控这么大漏洞

同学身为武汉人,身为志愿者,亲身经历过去年惨痛的封城,包括学校数位教授去世,当然有资格骂自己的城市疫情管理。言辞固然激烈,也并非没有原因。

我认为,中国目前这种最严密的人人参与的防疫,能持续多久,取决于两个变量:

1、最大的成本不在于抗疫经济成本,而是持久战导致的精神成本,疲劳战最易造成侥幸、麻痹,毕竟,人盯人,累煞人。

2、各级领导尤其是新领导对城市及相关业务的熟悉程度。

南京禄口机场那个组织部出来的不懂业务却大胆“混改”的书记就不说了,南京、郑州之所以相继出问题,看看以下履新时间:

南京市长:6月29日

郑州书记:6月12日

而去年初武汉疫情之所以被拖延至那么严重,也与前面两任市委书记是中央派来镀金,一年半走人或者准备走人,市长也是刚到一年有关。

故此我另一位同学(在武汉某单位任领导,去年除夕夜参与火神山建设)评论南京之所以出状况:

“ 武汉是在痛定思痛后的结果,去年全员核酸检测,开始也有些乱,流于形式。中国的政策就是这样,上面看来都要求了,真到了执行时候变味就很多了,所以需要的是熟悉情况的领导去深入基层盯,而不是下个政策就够了,那些什么领导调研都经常是被应付的,看不到真相”。

中国这种人盯人的全民防疫模式固然累人,然而:

1、今年秋冬,有关国家会不会又要大规模死人?

2、明年春天,会不会有更厉害的变种?

人盯人固然累人,总比鬼哄鬼撞大运,要对国家负责些,对人民负责些,归根结底,是对自己负责些。

《大决战》中,卫立煌曾对顾祝同评价蒋公:

“ 蒋先生听话有先入为主的习惯,他对东北的指挥,在兵法上犯了三大忌。兵法上说,勿以三军重而轻敌,勿以独见而违众,勿以辩说为必然。蒋先生这三忌全犯了。”

勿以疫苗而轻敌,勿以独见而违众,勿以辩说为必然。我们在河里可以对国家的防疫大计指手画脚,甚至信口开河。但是,说说就可以了,别把自己的话太当回事。“言者谆谆,听者藐藐”固然不尊,若“以己昏昏,使人昭昭”亦属无谓。还是相信国家领导层,相信专业人做专业事。

其实最严重的问题,是疫情日益不可预测,世界危机日深,中美在防疫问题上的互不信任乃至斗争。世界抗疫成了战场,谁又能独善其身?若真能把对方一脚踹下船倒也罢了,就怕对方落水之前,干脆把船也凿沉了。成事不足,败事有余,毕竟各方都有这个本事,甚至动机。

通宝推:大眼,三笑,领班军机,①声叹息…,四方城,醉寺,为什么不可以,李根,flycloud,桥上,小丘,龙驹坝,梓童,我心安处是故乡,xiaomut,山狼,qianji,didae,mezhan,拿不准,rentg,葡萄,寒冷未必在冬天,小泽珍珠,陈王奋起,菜根谭,
家园 谢邀,人在武汉,刚下电瓶车。

党员干部带头下基层人盯人,就没问题。

但是做得到么?

做不到的。

95%的人做得到,5%做不到,那么5%乘以人口系数,这就是大口子。

一句话,彻底御病毒于国门之外,很难。

就像南京,人为贪婪导致的防疫漏洞(派遣公司不过是临时工换个马甲,哎,吃苦的总是我们劳动人民),这种事儿全国上下太多了(当然,天下乌鸦一般黑)

但没办法,必须这么做。

另外,我觉得这不是中美不互信的问题。

而是美国自己心怀鬼胎。责任大多在美方。

你一世界领导者,结果什么都紧着自己先。

自己身上疑点重重还不让查。

另外,听说野生动物也染上了?

这怕不是长期共存大局已定了。。。

家园 美国现在死亡率怎么样,尤其德尔塔
家园 郑州书记是2019年6月11日任命的。

他之前,2017-2019是杭州市长。

这次郑州疫情,是传染病医院六院内部院感开始。不知道是不是之前暴雨影响。

家园 上上个星期,全家老小坐着火车

当然没有火锅,高高兴兴去南京,玄武湖边上湖景酒店已定好。

火车上刷手机,及时发现了南京机场病例的新闻,果断换了目的地。

虽然火车上临时换目的地有点仓促,不过事后觉得当时是做对了。避免了自己全家老小不必要的风险,也给自己省去不少麻烦。

通宝推:柴门夜归,
家园 确实是我弄错了

谢谢指正!

河南省今年书记与省长都是上半年换的,我把郑州书记也记混淆了。

郑州市长倒是2020年12月底上任的。

家园 过去1个月的死亡数据

七天平均

点看全图

通宝推:桥上,
家园 对两个变量不大认同

第1,防疫松懈。只有千日做贼,没有千日防贼,这句话有道理,原因是做贼主动,正收益,防贼被动,负收益。当有足够能力维持防贼的花费时,千日防贼就不是问题。防疫常态化的成本,跟有病例紧急防控的成本,哪个高,我们不知道,但可以直观的确认,紧急的人更累,不止相关人员,我们普通市民也累,起码去哪,都要多花了检测亮码的时间。常态下防控,是作为日常工作来作用,这样相关人员绝大多数就是正常作息而已。

关于第2点,疫情已一年多,不是新事物,做事已经有规定,都按规定做的话,地方党政领导更替,不应该影响防疫工作。除非工作拉跨,等新领导整顿。

特别是第二点,我们当然知道带头人很重要,但啥事都等带头人的话,这样的团队,没战斗力。不必过于夸大带头人的重要性。

家园 帮楼主补充一下

目前江夏纸坊还没有全部封闭,不过有消息说,随时可能全区封闭。

沌口工地那个源头,是在荆州高铁站与淮安旅游团有时空交集,在武汉经大数据筛查安排核酸检验查出来的。沌口工地没有及时隔离全部密接,的确是一大失误。昨晚武汉公布了新增病例的行程轨迹,江夏区几个病例都是在沌口工地务工,之后又转到东西湖区务工。还有病例乘公交,乘地铁的,进超市,进网吧。。。不过到目前为止,武汉的确诊病例都是直接与沌口相关的,尚无发现间接传染的。可能大家都戴口罩是重要原因吧。也希望口罩真的大大降低了在公交和地铁的传染几率,迅速控制住疫情。

刚刚在群里看到的消息,江夏区已经开始第二轮核酸检测了。

华工是对面的一个小区,有在沌口工地感染的病例,所以那个小区被封了。此前收到的消息是华工本身没有被封,但是不少教师住在那个小区,被封在小区里了

家园 谢邀,人在纽约,刚下飞。。额。。等等

我没看懂这图

死亡率上升到4%了?

为避免露怯。。

我决定收回自己迈出一半的腿。。。

谢邀,我回去了。

家园 决策果断且明智
家园 刚在微信群里看到,汤逊湖桥封闭往洪山区方向的道路

江夏纸坊应该是全区封闭了

家园 最近大概日新增10万

对应日死亡五百的话,死亡率0.5%

不高,不过也不低了。这里面不确定因素很多。

家园 看到你最后的话

勿以兵重重而轻敌这句有所感。

先说一个不好的消息,新上传的新冠毒株介绍,能拍死德尔塔的后浪已经在路上,而且不止一个。他们之间的竞争注定会出现新蛊王的。年初对蛊王的猜测逐步在兑现。

然后结合自己经历说一下自己对勿以独见而违众的感慨。其实我其他回复说过,去年二月结合我们自己疫情数据的总结,尤其是至今没有弄清楚的新冠传染路径的谜团。新冠与人类长期共存那时候做出明确判断并不偶然。而我确认有关部门的判断基本属实那时候对国家的未来和前途非常悲观。昨天的一个回复提过,因为那时候美国引导全世界围堵中国的过程中,中国国内的美国大公司接到指令是当年(2020年)转移在华供应链25%并在那之后四五年内转移在中国的供应链40%。这些其实不是我说的重点,去年一个专家朋友对我说,一个疫苗的可靠性走完流程需要十年时间。而上述我知道的内容,比我更专业的专家们和精英政客们不可能不知道。而那时候任何政府都不可能直接和公众说,新冠会和人类长期共存。而是逐步通过疫情在变异中的反复用事实逐步说服多数人。在这期间,其实我一个好朋友其实在第一波变异出现的时候就提过不要迷信疫苗。他的观点我直到今年四月分析印度变异的公开资料的时候开始意识到,病毒变异实际可能在朝着哪个免疫方向防护率更好就攻克哪个防疫方向的变异进化。这就是我推荐知乎某文章和对有缺陷疫苗担忧文章的缘起,因为我们自己在四月的讨论在今天开始兑现。彼时英美的数据都好的几乎要预判疫情何时宣布结束(如拜登在第一次白宫演讲预期)那时候我和专家的争论,试图说服一些朋友等印度变异数据更确定后再打疫苗的尝试中,我体会到去年那个好朋友在七月之后的孤独。而今天和我争论的专家朋友虽然在疫苗以及ADE问题和我分歧依旧,但是对0容忍的态度比过去任何时候都坚决。在我眼里,疫情后面最糟糕的如果是凛冬将至的预言,0容忍是长城也是凛冬城的最可靠的防线。而疫苗是所有有对抗各种新冠变异夜鬼可靠手段。在特效药这个打败新冠的进攻手段出现前。疫苗和0容忍的结合最终是所有国家的唯一选择。在此之前我们别嘲笑任何尝试与努力,没有多数人的理解和支持,再正确的判断也无法获得防疫兼顾经济安全甚至经济发展的最佳平衡。在此之前,独见需要服众才能实现预期效果。

(待续,在从来没去过的河边吹风,回复可能受信号影响今天会续完勿以辫说为必然)

通宝推:朴石,桥上,梓童,脚踏单车,天涯比邻,玉米菜,qianji,bluestarry,棋人鲁大耍,mezhan,菜根谭,红十月,方平,
家园 死亡病例是滞后的

现在病死的大致是两三周前感染的,那时美国确诊数还是5万左右。当然,根据CDC对麻州群聚感染的研究,疫苗确实对降低住院率和死亡率有帮助。其实,相对于死亡率,住院率应该是更重要的指标,一是因为高住院率会竭尽医疗资源,进而导致死亡率飙升,二是因为重症患者的后遗症也是个不可忽视的问题。

全看树展主题 · 分页
/ 17
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河