西西河

主题:看不明白的以色列疫情 -- 夕曦

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家园 日本好像连个敲锣自救的都没有
家园 当狗也是要安全感的吧?

这样搞,就不怕以后养不到好狗?

家园 新西兰也在被冲击

看看新西兰能不能清零

澳大利亚大概率是沦陷了,只能被病毒冲刷一遍

家园 中国人这个群体骄傲是渗到基因的

我想有两句话没几个人不知道的:舍得一身剐,敢把皇帝拉下马。皇帝轮流做,明天到我家。犯上作乱的人,从来不缺。就这个小众的西西河,我就没见过意见一致的事情,啥牛也统一不了。当神仙也得有功德,何况人王,没功德就下来。

以前群体事件,据说有两句常用语:你是不是共产党的干部?你行不行,不行我来。

12年说是自上而下,何偿不是自下而上。普通群众不一定知道道理,但好歹肯定知道。

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家园 能否认为是预测准确?

刚好就是红十月河友说的那个吧。

家园 澳洲要看悉尼那边做得怎么样

基本上土澳各种这次都被新南威尔士州害死了。新州最近日增600以上,而多数无法追踪,所以还处于增长期。

新州当政的是保守党,对抗疫是蜜汁自信。结果事情越闹越大。好在当局还没决心躺平,目前封锁措施还是在不断加码,就是加得太慢。

其他各州都封锁得比较坚决迅速。

我个人感觉应该能撑过这波。下次咋样不好说。

土澳这种清零是完全不可靠的,看看Aussie们做事就知道,各种丢三落四马虎大意推诿扯皮,必然会不断出事。好在每次都还算能坚决采取行动。维州这都封城7次了,可能是全世界封锁最长的城市了。连宵禁都搬出来了。

新西兰我看没有问题。

家园 引用的都是顶刊的文章。所以为何主流媒体都不报呢......

虽然确实焦虑,但是内容也都是实打实的顶刊论文,还是延期的那种(最短1个月审稿)。换句话说,各国专业人士能看到的,都是这些内容,说触目惊心都是轻的,而决策层看到的真相只能更残酷。

这就很有意思了。

家园 社交隔离+口罩基本够用了

问题是臣妾做不到。这帮鸟人你叫他社交隔离没几天就浑身上下刺挠得不行了,非得挤在一起蹭蹭。

这次墨尔本封城的起源就是几个悉尼的搬家公司的人来墨尔本接单,在一个公寓里面不戴口罩干活。那公寓里面基本上有过接触的人都中招了,只有一个人,好像就是搬家的委托人,因为全程戴口罩反而没有被感染。

家园 B站有个视频越南打工人返乡遇阻

浩浩荡荡,少说几百人的摩托大军在高速路口被当地领导阻拦,说他们返乡后会把病毒扩散到全国。有个工人与领导交涉,说的非常现实,大意是:领导,我们没工作,租房已退,找了当地公安局(为什么找公安局?)说管不了,我们不回乡下怎么办?

最终估计打工人也走不了。

确实也是如果不解决打工人的食宿问题,那些拖家带口的人怎么办?

家园 问题就在于“应死尽死”在中国行不通

特别又是在前期防疫效果非常成功的基础上,如果贸然开放,病毒在中国势必也和美国、越南、印度等是一样的。美印可以“应死尽死”,但是越南可能就够呛。至于现在还让中国人接受美式的表面成功,世界第一,暗地里百姓们“应死尽死”更是难比登天。

说实话如果出现这种情况,像我及家族这类人多半是牺牲的对象,试想如果中国每天感染20万,死亡千人时,国家还有实力对所有人进行免费救治吗?像张医生和方方姐之类的人相信仍然会有资源有实力接受最好的医疗资源,我们有可能吗?即便保住了家人性命,多半也已经倾家荡产了。所以出于自身利益考虑的自私想法,我们也坚决反对学习外国的“先进经验”。

当然这是帝国主义分子及其走狗之类对中国恨之入骨的人非常想看到的场面。我们能让它们得逞吗?

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家园 工人因疫情找公安局,说明这事没有统一领导机构。

工人只能凭着本能“有问题,找警察”,而公安局也不知道该找谁,只能往外推。要想把人隔离住,就得帮人解决吃住问题。否则饿急了人,啥事都能干出来。高速路口是拦不住的。摩托车灵活得很,找个乡间小道人就绕过去了。

中国是靠动员到各镇各村,各个路口都有人值守,这才没有漏网之鱼。这时才知道,新中国建立的管理到乡村的组织能力和动员能力,确实是无人可及。

家园 一点感想 -- 补充帖

在病毒面前,只要“保经济第一”这个邪念一起,后面就要昏招叠出,一步错,步步错。而且病毒会把这些昏庸愚蠢显现在光天化日之下,躲都没地方躲。

如果我们也像那些网红大V鼓噪的那样,与病毒共舞,让病毒深入乡镇农村,不知道用十年时间能不能清理干净。到那时各地都是后院起火,哪里可能再来4.2万医护战武汉的壮举,以邻为壑才是正常操作。说不定我们会再现民国时期的闹剧,本省人治本省,各省自治。有些人不是傻,是真的坏。

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家园 在不犯忌前提下 说细节

1.对比,去年做决策那会传统传染病学 学理解释是,封闭管制前基础8到10倍曲线走平,你看仅仅按照这个模型和管制武汉那会的基数,8倍到10倍再看看方舱。然后今年协和那边关系今年纠正我说,100看700,700看去年武汉。(反馈武汉去年第一波挤兑来自台湾人也是他,去年年中复盘的时候他那会和我大骂来着,因为房地产和P2P问题他几乎五年不理会我)所以,拉姆达在美国过1000之后我是不能轻视的。

2.去年武汉早期我们也有很多错误,比如钟南山自我批评就是一开始当萨斯治没有把防控方向转向控制传染。那会全国 防控简单粗暴,一季度经济下滑 9%。事后有人总结,一开始我们弄的太糙了,结果因为我们控制住了,全世界被迫学我们结果他们也因为做的更粗糙然后进沟了。今天谁也不敢和去年早期那样简单粗放的全面管制,经济的确扛不住。

3.去年三月欧美先后感染破千后根1的早期模型,基本可以判断欧美感染都会破百万。那时候欧美死忠 都拒绝相信。然后我是对世界贸易体系骤然解体,感到悲观。所幸,美国放水救体系,中国全力救人,虽然各自体现了各自治理的优先选项,但是都各自达成了基本目的。

4.在度过最初的在错误中手忙脚乱的阶段,我们算是最早出坑,也因为爆发早控制的好,后面应对的相对轻松。(没有海外衬托与爆发性订单,这个相对也就是相对的虚弱无力)但是到了变异开始主宰疫情的走向 去年下半年至今,去年是每周论文更新今年是每天论文更新,每次更新都是无数个的我艹。我不是专家不轻言什么学科什么系统知识领域破产(去年情绪宣泄的人大骂过),但是有关学科不断被打脸 是确定的。也因为我们内部干净,因此对应新冠变异治理就相对简单,同时也因为干净导致对各种千变万化的变异无法掌握第一手数据而显得对应变异有些迟钝。

5.这块要和4分开说,去年初始毒株活跃温度区间是8度到20度,然后我们一度认为夏天会缓和。结果欧美的夏季大流行乃至今年德尔塔在印度的大爆发,让我们知道早期判断的局限性。然后在欧美的爆发中和随后的各种能力越来越强的变异,今年三月我们自己聚会那会就确认一个问题,去年到现在毒株进化到一个我们不能不全神戒备的地步。这过程中,我认识到人类技术还没有自负到藐视苍生的自拟为神的地步。

6.因为阿富汗帖子,我把今年以来我写的主要帖子都汇总到一起。找到我今年第一个帖子应该在3.8日,上一个回复是 2020年5.20日。也就是去年新冠爆发开始到今年五月开始加入新冠讨论前我基本没在网络上对新冠有发言为什么。因为一季度关心的是疫情数据能不能遏制蔓延,然后二季度到三季度之间前半段是分析全世界围堵我们的结果兼顾做好被转移40%的产业链然后五年中能夺回多少的分析(这部分已经可以划掉了)再然后,就是海外肆虐我们担心的更多了,这时候真心对人类命运共同体有了全新的感悟。这中间,多少贸易战中都坚定在一个战壕的朋友都逐步走开,虽然不至于和贸易战分流那样形同陌路,但是你要相信新冠是大号流感的人和我这样态度的(最近写的一贯态度)这么谈新冠治理。还有我今年四月德尔塔大爆发后和去年七月救反复提醒不能单纯依靠疫苗的死党道歉,这中间任何触及疫苗的新冠治理的内容我们见面也就是大眼瞪小眼,好吃好喝管够其他不言半句。人与人如此,公司与公司组织与组织如此,国与国更如此。新冠永久改变我们的世界现状不是开始,是已经。

7.当新冠时代近两年,各大国(仅仅指五常国家德国日本加拿大实际是出局的)实际从去年就已经判断的和新冠长期并行在现在公众领域已无悬念。在这个前提下,在新冠常态化中,尤其是在现代技术的辅助下,在监控新变异的同时,起码今年开始各大国开始有能力在阶段研究中准确判断疫情变化。说到这里,你提及的判断准确才开始在线。而不是去年那种,被一个又一个暴走的心变异打蒙的状态。在连续的预判开始在线,不如此,我也不敢轻易讨论新冠的。

8.接着7,现在在认识到到我们和新冠长期相处的 前提下。共存话题才会引起我们的争议。首先共存是一个现状——-注释是海外和病毒共存是一个现状,这里我们早期简单粗暴给我们的回旋空间让我理解土共一贯简单粗暴的一刀切模式的生命力(当然被切到的很疼,主张共存的利益集团去年统计收益是2019年的5%不到,人不可能不去拼)所以与病毒共存是海外基于现实的必须治理,而中国与病毒共存是一种看起来不这么样的选择项,尤其最近一周以色列和英国数据急速恶化的衬托下今年开放实际已经没有任何可能。明年明年在说吧。我说过我是现实主义者,我介入我敬畏的新冠话题,如果一开始是讨论疫情本身,但是这次加入争议的变数,现实的原因是前面提及被一刀切切疼的利益集团,的确在试图推进共存区。你说如果在上海附近搞这个玩意,我的一贯观点下我怎么可能去认同,你说我烦不烦。

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家园 所以

在某个回复后,想了下补充了舍生忘死这四个字。没有当时一线人员与后勤支援人员的知不可为而为之,你多少精确计算都是白搭。这是我们民族性的光辉时刻。前几年我说中共之所以在千年以来中华民族最危急的时刻带着中华儿女爬出历史下滑期的坑底(新冠之战我们是正式出坑和列强重新回到一个起跑线的新立国之战),是一群聪明人带着一群不计较个人成败得失的傻子。当时有针对我的人跳出来说我是要劳动人民永远做牺牲然后说了一大堆。

在今天我还是要那么说,这个国家是一群聪明人带着一群不计成败得失甚至为此舍生忘死的傻子们才走到今天的。新冠时刻,迟早会和抗美援朝一样走向我们国家在历史转折点的神坛的。

没有这个我绝对要过很多年才理解主席为什么相信人民。

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家园 方方也没有这个自信吧

记得当时武大还是华科死了老教授的。

医疗挤兑的时候,方方这身份应该还不够。

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