西西河

主题:复盘一下女排在东京奥运的比赛(1)对土耳其 -- 七天

共:💬40 🌺226 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 您上面那个帖子的内容基本没有对的。

1、朱婷19年、小袁20年先后加盟天津队。这么算,此次奥运12人,5人来自天津(俱乐部)队。姚笛为了拉帮结派得罪俱乐部队友?

2、颜妮拦网和徐云丽并称南北长城,年龄比徐云丽还大,入选国家队比徐云丽晚了9年,为什么?因为颜妮守强攻弱。

颜妮15年入选国家队是因为徐云丽受伤,16年徐云丽回来了杨珺菁又受伤了。本来17年全运会后要退役,结果徐云丽全运会再次受伤,只好留下传帮带。之所以挺到现在,是因为新人顶不上。姚笛拉帮结派找这种随时可能退役的?

3、全国范围内,天津市对女排最重视,队员待遇最好,退役后安排最好,与天津女排相比,辽宁就是叫花子。同样的女排奥运冠军,天津籍的,李珊副厅,张娜可能是正厅,连魏秋月都是副厅,辽宁籍的呢?杨昊在北航教排球,王丽娜在福建开火锅店。姚笛为了巴结辽宁队员、得罪天津的队友?

======

你是典型的奥运球迷,4年看一次球,甚至不看,除了几个明星球员的名字其他都不知道,但是打哪个位置搞不清楚。

赢了你跟着high,虽然你不知道是怎么赢的;输了你跟着骂,虽然你不知道是怎么输的。从无良自媒体上看点胡说八道的谣言,就以为掌握了真理,而且无锡延伸分析。

通宝推:踢细胞,
家园 对一件事的看法是自己世界观的映射

怎么说呢?对一件事的看法是自己世界观的映射

比如苏东坡和佛印禅师的故事

----------------------

苏东坡经常和佛印禅师一起参禅打坐,有一次,两人在一起打坐参学佛法,苏东坡启口问佛印禅师:“你看我现在打坐,像什么?”佛印禅师说:“我看你现在仿若一尊佛。”苏东坡听后,起坐哈哈哈大笑起来,对佛印禅师说:“你知道我看你坐在那里像什么吗?就活像一摊牛粪。”佛印禅师如如不动的坐在那里,慢条斯理的说:“见心见性,你心中有眼中就有,我心中有佛,所以看到的东西都是佛”。苏东坡哑口无言。

-------------------------

你认为姚笛绝对不会为了随大流去得罪天津队的队友,因为天津队员退役混的都很牛逼,正厅副厅。其他地域退役就去开火锅店之类的混的各种凄凉。所以正常人都不会这样选择。这种想法其实是你自己脑子的映射,因为你老人家是一个自私自利的人,让你来选你肯定不会这样选,所以以己度人,很自然的觉得姚笛不会这样选择。

要知道,姚笛不光是天津队的队员,她同时也是中国队的队员。运动员都是小年轻,阅历很少,从小体校各种打拼,都是被教练保护住的,没有接触到社会上那些黑暗的东西。姚笛是个年轻的队员,她理解不了替补的作用就是砍向敌人的一把刀,郎平让她上场,目的就是让她传球给李盈莹。她倒好,依旧随大流上场就传给龚翔宇和颜妮(袁心玥我没提,因为这人除了长得高,2米放在那里像一座山,不管防守和进攻,这届可以算她其实不在场上。)李盈莹是整个女排最年轻,资历最少的队员,奥运赛前是否打的了主力很难说,传李盈莹得分不算有功,跟着丁霞传龚翔宇颜妮袁心玥随大流无过就好。

这一段就是我自己头脑的映射,认为比较合理的解释为何姚笛不传李盈莹。不知道你老是指责我看自媒体然后各种发挥是什么意思?我不知道自媒体写了什么,怎么写,是否和我前面写的东西有重合。原本这贴就是看到有人聊排球,顺便就回了一帖,因为女排奥运会的确看的比较郁闷。

就如你说的,我的确平时不看女排的,大概就是奥运期间关注一下。又如何?

毕竟我看过几十年足球,团体运动都是相通的,或者说世间的道,规律都是相通的,过去有过看球的积累,眼光自然会比较犀利一点。分享出来有什么不对的地方吗?

比如我就认为女排这次输的不冤,而且责任主要在郎平身上

重用七仙女这些就不用说了,朱婷伤病情况到底如何我不知道也不会乱说,以上论断主要就起源于一个细节:

女排谁来接对手轻飘飘的吊球?

之前国家联赛的时候李盈莹扣不过去随手打了对方一个吊球,对手马上还以颜色,吊了我们几个,成功率非常高。而且从那场比赛之后,对手加大了对我们的吊球频率。我理解的女排胜负,主要就是以己之长攻敌之短,很明显我们牛高马大的选材,对于吊到几个队员站位之间的球接起来就是有难度。高大队员反映的灵敏性和矮个子队员的确是有区别的。那么,对于奥运会之前就已经暴露出来的,明显已经成为我们软肋的地方,郎平有布置谁去接对方的吊球吗?没有的,没有任何改变。奥运对美国队输的比分都不多,我记得很清楚美国队打了我们好几个吊球。弄的我方各种混乱,几个人几乎撞在一起,不知道谁去接这种球。

奥运会之前就暴露出来的自己很明显的短板,听之任之,不用赛前布置去弥补,由小见大,我认为这是教练的失职。

我不知道你对我为何有意见,说实话也不care, 明显我不可能去改变一个成年人的想法,也没这种义务。上论坛是看人分享自己思路的,不是专门来打嘴炮的,就让我们相忘于江湖吧,以后你发的帖子我不会再参与了

家园 你的意思是:基于错误事实,用反常规思维脑补,能得出正确结论?

既然你说,“姚笛不传李盈莹、专传颜妮龚翔宇”。那么请举一个例子,姚笛在那场比赛的关键球传了颜妮?一个就行。(龚翔宇先不说)

-------

姚笛传球比丁霞稳(姚笛是科班出身,丁霞不是),但是她有两个缺点:1、跟副攻配不上;2、胆小,关键球不敢组织战术球、喜欢死传主攻,这次奥运会还是这样。朱婷李盈莹张常宁是主攻;龚翔宇是接应二传;颜妮是副攻,而且是中国女排历史上第一个不会打背飞的副攻。

评价一件事情之前,基本事实要先搞清楚吧。

========

这次比赛失利,郎平当然负主要责任。无论是赛前准备、排兵布阵、还是临场指挥,郎平都犯了不少错误,值得反思、总结的东西非常多。但是首先要基于事实(你没有搞清基本事实);其次这种总结大多是事后诸葛亮,是为了积累经验、而不是为了针对人。

本次失利的关键在于:我们的目标不是小组出线,而是夺牌、甚至夺金牌。为了这个目标,我们要通过前面的比赛把主力队员的状态调出来,为最后的决战做准备。靠替补,可能趁别人对你不熟悉打两场漂亮的比赛,但是无法坚持到最后决战。

里约奥运会我们就是这么做的:惠若琪小组赛、1/4决赛发挥都不好,半决赛依然首发,终于在半决赛和决赛爆发;小袁直到半决赛发挥都不好,被颜妮换下,决赛依然首发,终于在决赛中爆发。决赛我们打出了朱婷、惠若琪、徐云丽、袁心玥4个点,否则赢不了塞尔维亚。

这次也是,教练组希望通过小组赛把朱婷和颜妮的状态调出来,没想到小组赛翻船了----之前的排兵布阵也好、指挥也好,压根没考虑小组不出线的可能性。

======

丁霞的确问题很大。我18年就说过,丁霞性格毛躁,不适合做主二传、适合做替补,而且她不是科班出身,技术有点糙。但是郎平没得选。

郎平13年接手女排时中意的是沈静思和姚笛。姚笛入选国家队比丁霞要早,但是一直站不住,6进6出国家队。丁霞入选是因为魏秋月膝盖手术。

沈静思由于比赛气质不如丁霞,在魏秋月回归后,16年奥运会没竞争过丁霞,心灰意冷,回家生孩子去了。所以郎平手上能用的只有丁霞,外加6进6出国家队的姚笛。

丁霞首发的另一个原因是颜妮。颜妮进攻不好,但是这个进攻点不能废了。颜妮在辽宁和丁霞长期配合,能打一些3号位快球。姚笛和颜妮配,对方拦网直接就把这个点放掉了。

===========

国庆花车,是姑娘们的运气,因为现在世界杯冠军含金量不高。

89年以后,世界杯成了奥运资格赛之一,地位大幅度下降。15年世界杯,如日中天的巴西队没有参加,因为她是16年奥运会东道主,直通奥运会。19年世界杯和奥运资格赛脱钩,地位进一步下降,新科世锦赛冠亚军塞尔维亚、和意大利压根没有参加,因此那个世界杯冠军含金量很有限。

含金量虽然不高,但是时候赶得好,正赶上60年国庆,彩头好,国内大多数人又不懂得世界杯的含金量。于是习总接见、国庆花车。纯属运气,但是那个冠军含金量不高。

家园 前三场女排比赛感觉很奇怪

看了第一场以后,就连我这个战术啥都不懂的外行都看出朱婷的手伤很严重,场上根本扣不了球。后面2场还传给朱婷一堆球,这是怕老外不知道朱婷伤多重吗?

小组不能出线以后朱婷不上,感觉女排打得反而流畅多了。

家园 有压力比赛和没有压力比赛差别很大。不能简单比较

如果不是已经出局,肯定大不了那么好。意大利一是准备不足,而是实验主攻战术。

至于坚持用朱婷的原因,我刚刚写了一个回帖。

朱婷对美国那场,效率依然是最高的。对俄罗斯输球的原因,回头我详细从阵型和战术的角度分析,简单一句话:新革命碰上老问题,外加运气太背。临场指挥也好、换人也好,二传分配球也好,都有赌博的成分。人家押一把中一把你也没办法。

家园 把一只羊薅到秃

想起17年大河报掷地有声的标题“放心!累不坏朱婷”

“我可以骂脏话吗?不可以的话,没什么好说了”

朱婷将随河南女排出征全运会

河南日报客户端 发布时间: 08-28 17:21

河南日报客户端记者 黄晖 李悦

“朱婷从日本回来以后,根据防疫要求在国家体育总局训练局公寓进行隔离。目前隔离已经结束,朱婷已经跟国家队一起开始慢慢进行恢复性训练了。”8月28日,河南省球类运动管理中心书记谢国臣告诉记者,“不过由于手腕伤势,目前主要是身体体能和小力量训练,为了尽量避免给手腕增加负担,先不触球。”

在刚刚结束的奥运会上,中国女排遗憾地止步小组赛,朱婷手腕的伤势牵动着万千国人的心。中国女排主教练郎平在接受新华社记者专访时表示,在去年的奥运备战集训中,朱婷手腕伤情出现反复,队里综合医生的意见做出了保守治疗的决定。“我们当时算时间,医生说来不及,只能保守治疗。而且手腕这个地方对于排球运动员来说非常重要,对手术和术后康复的要求非常高,所以我们权衡再三,为了奥运会,还是保守治疗。”郎平告诉新华社记者。

由于延期举办的奥运会和全运会“碰”到了同一年,奥运会结束之后,第十四届全运会就将于9月15日在陕西开幕。今年4月,朱婷在全会资格赛中带领河南女排一路闯关夺隘,时隔12年后重返全运会决赛圈,让无数家乡球迷欢欣鼓舞。根据赛程,全运会排球女子成年组的比赛将从9月16日开始。全运会决赛圈的赛场上,还能看到朱婷么?

记者了解到,朱婷回国后,第一时间就通过电话和省球类中心沟通,表示要跟河南女排一起正常备战全运会。全运会开赛在即,中国女排的姑娘们将“各回各队”,朱婷也将于近日回归河南女排。不过,由于手腕的伤势,省球类中心在与朱婷充分沟通之后,决定朱婷正常进行准备并随队奔赴全运会赛区,到时候根据手腕的伤病情况,经过医生团队的诊断,再决定上场与否、何时上场。

“朱婷回到咱们河南母队,我们也会非常慎重,根据咱们医生的诊断、治疗、综合评判,让她备战全运会决赛。”谢国臣说。

据了解,目前河南女排训练备战正常进行。在主攻位置上还进行了人员的主要培养,对于可能出现的困难情况,球队也做了相应的安排。

从2008年进入省队训练开始算起,朱婷已经在排球场上摸爬滚打了13年,闪亮赛场的同时,她也和众多为梦想拼搏的运动员一样,要面对伤病的困扰。而屡屡出现反复的腕伤,不仅让她在奥运赛场裹上了厚厚的护腕,也严重影响了她的发挥。

朱婷的伤势,也是河南省体育局、河南省球类中心的牵挂。2020年9月,全国女子排球锦标赛在广东江门举行,为了控制朱婷的腕伤,包括省体育局、省球类中心以及朱婷本人在内的各方经过充分协商后决定,朱婷不参加本次全锦赛。今年4月,朱婷短暂回归河南女排参加全运会预赛。谢国臣介绍,此次备战也充分考虑到了对朱婷的保护,朱婷的身体和力量训练都由专门的康复师单独安排,而在技术训练方面,则由主教练焦帅具体沟通后安排适合的训练内容。

伤病困扰中的朱婷,表现出来的坚韧、乐观和担当,给谢国臣留下了深刻印象:“训练非常积极,非常投入也非常融入,她会主动地和队友们开会、聊天,能把大家的思想、心态都统一到一块,调整到最佳,上场之后也能给大家鼓励。一句话,这就是处处体现女排精神的朱婷。”

2013年,朱婷进入郎平执教的中国女排。2015年到2019年,中国女排两夺世界杯冠军,问鼎奥运会、亚运会冠军,获得世锦赛季军。一次奥运之旅的不尽人意,又怎么能让这一切“归零”?相信稍有理性的人,都不会如此盲目地以成败论英雄,否定这支女排的成长和可期的未来。

更为重要的是,中国女排之所以能够在数十载风雨沉浮中,持续地受到所有中国人甚至众多海外拥趸的关注和喜爱,绝不仅仅是因为姑娘们拿了多少冠军,而是因为中国女排在征战赛场、拼搏不息中所展现出来的祖国至上、团结协作、顽强拼搏、永不言败的精神,而这种精神,永远是我们时代、民族最宝贵的财富。

家园 河南对朱婷非常好。不要人云亦云

17年,郎平帮朱婷联系去土耳其打球,河南很配合(换苏津试试?)

17全运会,河南女排没有拿到入场券,朱婷依然是河南队的旗手;

19年朱婷从土耳其回国备战奥运,没有转回河南,而且转会天津,河南依然很配合。

河南体育界一直把朱婷当作一面旗帜,而非单纯的一枚棋子。

朱婷的手术,不是河南排管中心决定得了的,他们也不敢拿这个主意。

================

朱婷这次参加全运会的原因,我觉得有以下几个:

1、朱婷的手术,九成九要到美国去做。这就牵扯到手术排期、前期准备等一系列问题,不能立即成行。

冯坤、赵蕊蕊的手术,都是郎平帮忙联系去美国做的,张萍的手术是天津送去德国做的。

郎平重掌国家队以后,魏秋月、徐云丽、杨芳旭、杨珺菁受伤,要么去美国手术,要么请美国医生来中国手术,康复都是在美国做的。

男排的江川,年轻时伤到要退役的程度。他的启蒙教练丁文彬厚着脸皮,到联赛赛场拦住当时不认识的郎平,恳求她介绍美帝的医生给江川做手术,郎平答应后,他都感动得哭了。

国家队解散了,手术又要等,到省队等,总比在家里等条件好得多,尤其是做基本的理疗和康复的话,省队比家里条件好得多。

---------

2、朱婷的手术,很可能要河南出钱。

17年张常宁在国家队训练受伤,回南京手术;杨芳旭两次受伤,手术和康复,都是山东出钱;张萍去德国手术是天津出钱;徐云丽是福建出钱。

原以为朱婷这样的功勋队员会特殊一点。现在看,朱婷的手术,乃至退役后的安置,都要靠河南管了。朱婷是一个非常朴实的孩子,觉得不好意思,一心想为自己的母队尽一份力量,也是非常可能的。

--------

3、朱婷的伤,影响发挥,但是应该是可控的,否则奥运会郎平不会让她上场。只不过,奥运比赛的强度,带伤的朱婷威力大打折扣。但是,国内比赛,即使带伤的朱婷,也是可以改变河南的实力档次的。河南对朱婷一直非常支持,朱婷主动提出为河南女排出力也是非常可能的。

退一步讲,即使不能上场,做个精神支柱也是好的。

=========

我觉得,代表河南女排参加全运会,应该是朱婷自己的意愿。

有关朱婷的手术安排,不是河南方面可以做主的,他们也不敢做主。但是总体上,河南方面对朱婷是非常支持和保护的。

通宝推:阴霾信仰,非鱼,
家园 了解多了才更难过

诚然比起女足、女篮今年搞出奥运组合队参加全运会,公开变成地方体育局分猪肉大会。女排比赛至少显得真诚一些。只是回顾过去,愤怒不是无来由的。17年大河报这篇报道出来,我就想到马加特一句话,“你们说我是魔鬼教练,我训练中练死过人吗?” 再怎么过度比赛,反正人也不会死。最后一场让你轮休,够好了吧~

2017年全运会预赛最后一轮河南对四川,朱婷国青队友李伟伟崴脚受伤。跟队队医只有喷雾,是朱婷客串队医找塑料袋冰块来做简易冰敷。再一路把她背到酒店房间。

点看全图冰块是小黄人帮忙找的。全运会预赛保障程度低,有条件的会自带制冰机。经费不允许做到这样的程度,可以和驻地酒店协调。如果这都做不到,观众有质疑不满是合理的吧。

甚至河南队员用卫生纸擦汗,后来小黄人看不过去,给河南队员准备毛巾送给她们用。后勤保障不存在的。

点看全图

2015女排联赛河南客场对阵云南,朱婷在比赛中出现严重高原反应提前退赛,急救车送往医院。两年后的全运会排位赛,安排在云南楚雄州举行。朱婷又高原反应发作again,直接趴地上。救护车送医院输液,凌晨四点多才回酒店。

人云亦云的抛之脑后,不人云亦云的早被气饱了。如此过往怎么让人放心河南体育旗帜被好好照顾。后勤靠小黄人用爱发电,朱婷场上场下一人当三人用呐。

作为集体项目,女排在中国体育多年奥运战略下属于不受待见的存在。女排精神光鲜招牌的背后,许多辛酸只有排球内部人体会得到。我当然相信朱婷愿意为河南参加全运会,因为她是个“好人”啊。哪怕8个月内55场比赛也要拼,有高反还主动请缨,说着有点累继续坚持上场。对待所有队友温暖平和,谁看了不为她点赞。朱婷感恩河南队培养她进国家队,让她去土耳其比赛,退役后还会负责待遇。但她也把能贡献出的全部毫无保留的贡献了,可不是“天生万物以养人,人无一物以报天”。

伤病有无法控制的因素,运动医学玄学当道。旁人难以得知具体细节,就无从评判。不过此次朱婷土耳其回归后的伤情处理,要让人接受没问题,我看很难。

上面薅羊毛一说也并不针对河南。上下都在薅,地方还远远比不上国家队层面凶。以朱婷的成就资历,现在退役也可以过的不错。年纪轻轻作为中直机关代表获得三八红旗手标兵,是少数有成就又能上台面(有脑子)的体育界人物。这样一位被外国名将钦佩,国际排联珍惜的国宝运动员,或许会被双刃剑阻碍到达更高成就,无法不替她心疼惋惜。

其实您回复说得这些因素持续关注中国女排的人心里有数。2019年绍兴世俱杯结束后,看到果粉说想看袁心玥去国外闯荡试试,但知道可能性0。因为明白现实,才更觉无奈、悲伤。“从来如此,便对么?” 中国女排再度陷入低谷时,吃瓜群众,主帖所说奥运球迷,就跟去看别的热闹罢了。

家园 女排还好啦,男排国家队队员才叫惨。壮年早逝2个,瘫痪2个

朱刚30岁倒在训练场上没抢救回来。尸骨未寒,老婆和老妈就因为财产分割发生纠纷,导致死后2年才入土而安。

陆飞死的时候38岁。

汤淼25岁刚结完婚,赛前热身受伤导致瘫痪。

郑亮47岁瘫痪,但是他比汤淼惨多了。一是周苏红对汤淼不离不弃,汤淼瘫痪5年后才离婚改嫁;二是汤淼没有经济压力(周苏红面子大,加上上海体育圈大佬比较多,因此各方捐助非常多)。郑亮瘫痪后,老婆很快改嫁,经济上捉襟见肘无法支持治疗,最后只好到抖音上众筹,结果还被抖音封了号。

--------

与之相比,女排好多了,关注度高,收入高。

家园 河南是体育小省,本身又不是经济发达省份,对体育投入有限, -- 有补充

对于一个预选赛的保障水平可想而知。

杨珺菁也是因为参加军运会受伤,导致错过里约奥运会,最终提前退役结婚。否则的话,18年世锦赛,我们排兵布阵会从容得多。

军改后八一队成了没娘的孩子,霍霍了不少天才队员。刘晏含、高意不说,小袁每次回八一队一个赛季,水平就要下降一大截。还有沈静思,即便错过了里约奥运会,如果八一给力,也不会那么早回家生孩子。如果有沈静思,世锦赛和奥运会都会大大地不同。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 朱婷本次的伤情,让我百撕不得其姐, -- 补充帖

郎平这次执教,带来的重要理念之一就是以人为本,和对伤病的控制。这个我之前说过:七天:庆祝老铁出山:说说近年一直在挨骂的山东女排成员3

------

朱婷这次的伤情,肯定不重,否则郎平不会让她上场。从朱婷场上的表现看,她的伤只是影响发挥,并不重。

真正让我不解的是,整个队伍对于无朱阵容没做任何准备。朱婷攻击力下降,一下子就把所有的问题都暴漏出来了。

是因为朱婷的伤以前并不重,本次是意外突然发作?还是整个团队都对朱婷形成依赖,明知朱婷有伤还报有侥幸心理?还是其他原因?

郎平此次指挥也比较保守。是人老了容易保守?还是有了成绩就容易保守?又或是在那个位置上时间长了、光环多了,容易保守?

见前补充 4656760
家园 楼主说说这事儿怎么看

昨天,排协官网发表了张然(曾任排协副主席)的文章《中国女排为何兵败东瀛》,分析认为

中国女排之所以在东京奥运会没能取得理想的成绩,有主力阵容老化、替补力量薄弱、赛场指挥失宜、心理压力过大、集训弊多利少这几个方面的原因。

具体内容网上都有。

然后排协说明:

“全国排球界对国家队非常关心也在帮助我们找原因、出主意,协会表示欢迎和感谢。协会官网发表的张然同志文章《中国女排为何兵败东瀛》不是、也不代表协会意见。”

“这次成绩不如人意原因是多方面的,协会也有很大责任,必须全面、客观认识,不能以一次失利否定整个奥运周期的成绩,不能否定国家队全体教练员、运动员几年来的艰苦努力和巨大付出,不能否定郎平教练做出的巨大贡献。”

“同时我们对女排实力、特别是一代代传承的女排精神有充分自信,经过总结、改进工作后一定能够走出阴霾、重现辉煌,不辜负全国人民的期望。”

其实,我没看出来张然的文章在否定郎平,排协这么一说明,才有些明白了。

家园 老而不死是为贼。只不过不知是谁的枪,

通篇的自相矛盾、幸灾乐祸和事后诸葛亮。

没有内部消息,原因只能猜。具体很复杂,只能下班写。

我觉得背后有很多人,有甩锅的,有准备争权的,有泄愤出气的。

家园 狗了一下

已经91岁了,呵呵。

只能说郎姐不容易。

家园 我倒脚得郎导运气很好。中国女排没有绝对实力,却能拿到3金

1银1铜,固然反应了郎导的能力,也有运气加成。这次失败首先是霉运当头、事事不顺,等于把郎导以前的好运气抵消了、抹平了。预示着郎导会有一个非常幸福的退休生活。

如果郎导本次奥运会一如既往的运气爆好,难道不怕郎导把好运气透支光了?郎导的生活,不应该只有排球。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河