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主题:青铜时代(一) -- 匿名

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匿名 青铜时代(一)

作为非专业性文章,我采取三期历史论。

即石器时代,为史前时代。

青铜时代为原史时代,即有模糊,不清晰的记录。

铁器时代为信史时代。

这种分法其实并不严谨。

比如有的民族一直到一百年前,依旧停止在石器时代。

而有的民族,突破了大多数主要文明民族的惯例,跳过青铜时代,独立发展,直接进入铁器时代。

文明的发展是曲折多变的。

甚至高度文明会发生自我崩溃的情况,从考古来看,石器时代国家形式出现后,突然崩溃,后继文明返回落后面貌。

一般认为导致的原因,是气候突变。

但是两个文明时代交替时,也会发生大规模,大面积的文明崩溃。

这个一般属于战争破坏。

我们只说青铜时代。

作为第一篇,本篇要说是,青铜时代即有继承发展,文明转移。

也有独立发展。

比如说美洲的青铜器,就是独立发展出来的。

虽然很差,但是说源于旧大陆。

那也令人无话可说。

就当是老铁派马伯庸大人带去的吧!

赞曰:

幸甚至哉!

老铁健康!

狗子觉好!

西河水流!

关键词(Tags): #青铜时代(夜如何其)通宝推:ccceee,陈王奋起,唐家山,
匿名 青铜时代(二)暴分的狂蜂

公元前2000左右(2100-1900),位于欧亚大陆北部,大约阿尔泰山附近,或者俄罗斯南部,一个游牧民族突然崛起了。

仿佛一夜之间,他们就掌握了精湛的冶炼技术,并将它转化为极其出色的武器使用。

按照考古发现,反映这批人群的遗址被称为“塞伊玛-图尔宾诺现象”。

埋的是游牧民族的战士和金属工人,他们当时骑马或乘坐两轮战车。

根据遗址分析,他们分布很散,但拥有共同的文化起源。

最令人吃惊的是,当他们获得这种能力后,不知道出于什么原因,突然像分群的狂蜂四散而去。

在考古学上,往往把这种分析不出来的原因,都归结于气候变化。

万金油式的解释,下了小雨,刮了点小风,也是气候变化啊!

一般的看法,文明的传递,类似于撞球,击出黑球,撞到花球,而白球入洞。

但是这帮同志与众不同,搬家能力过人,仅在一百年左右,就向四面八方跑了五六千公里。

但是这些人太过分散,并不能摧毁当时强大的城郭。

所以有些方向大概是死路。

但是跑的依然很远。

最远跑到了泰国越南。

不过一般认为,证据不充分。有点民族自豪性历史研究成果的嫌疑。

类似于郭德纲的逆徒拜老郭的二大爷为师的感觉。

想长一辈。

越南最早的红山青铜文化,只能推到公元前1000年,就是那种大鼓,基本可以肯定是北来,至于是西北三星堆,还是北方楚粤,还有待研究。

这么晚,搞不好混合型,分不清楚。

泰国那边是实验结果不可靠,等于嘴炮。

这些远走的狂蜂,一般认为是说乌拉尔语系语言的。

也就是说,他们的直系后代(可能是文化上的)是现在说匈牙利语(与匈奴关系不是太紧密),芬兰语(祖先迷失在森林的民族),爱沙尼亚语(不是立陶宛语),萨米语(养驯鹿那帮人)等等,说这些话的人,现在大约有2500万人。

当然,也有大量的后人被同化了。

毕竟是少数派吗。

这是蒙古人之前,历史上第一次,一个民族扩张,这么大范围地对周边的侵扰。

对中国历史影响,由于时间过早,无法判断。

不能以此判断青铜技术西来(即使西来,这也不是证据),只能说它大大促进了青铜技术的传播。

但由于时间上的敏感性,有人认为,他们是古代商朝武器技术的来源,甚至就是商人。

匿名 游牧民族能搞高科技?

好像没有哪个重要技术是突然间出现我吧?都是多代多人的传承和发展。游牧民族应该没有长时间进行研究的条件吧?

家园 这个和民族没关系

能继承就行,四大发明用了多久,人家学过去用多久?就不说瓷器了,现在先进陶瓷、陶瓷基复合材料是谁强?就像伊斯兰继承古希腊遗产、整合东方技术一样,到现在许多数学词汇还都是al开头的。关键还是先进的政治实体能够提供发展生产力的稳定条件,和原本是不是游牧的没关系。哪怕这个实体只有几十年。

其实还有一个更能解释的——偶然。偶然发现了某种东西的作用,进而掌握了工艺基础。偶然形成一个阶级继承发展,进而确定了生产流程。偶然……最终突变。

就像中华文明,怎么那么点历史,之前还是部落呢,直接迁跃进到超验哲学和人心秩序了。

而且还有王莽这样的穿越者……

the train wuwuwu……

匿名 The ups and downs,

The people and the clowns

Nothing is just black and white

Just enjoy the train ride.

家园 the train wuwuwu…

是满嘴跑火车的错误翻译。作为结尾,意思很明显了。

匿名 青铜时代(三)苏美尔

上文说,公元前2000年,狂蜂四奔。

与此时间相近的一个大事,就是苏美尔文明的灭亡。

苏美尔人的时代大约在公元前4600年到公元前1900年。

尽管苏美尔人自称“黑头人”,但这也不至于让人兴奋,中国古代也有这个说法,叫做“黔首”。

非要硬联系,总不能说,苏美尔人家道中衰,跑来打工了吧。

苏美尔热历史悠久,几乎跨越三个历史时代。

发掘出来的青铜器有公元前三千年的。

可能中文环境下,很难检索到苏美尔的青铜器图片。

但实际上还是很多的。

人的认知是很奇怪的。

有时你趴在地下,看别人坐在凳子上,赞叹:人家坐着,也比我们高!

有时你爬上桌子,看别人站在旁边,感慨:今日终于高人一头!

陕西人唱得好:

他大舅他二舅,都是他舅!

高桌子,矮板凳,都是木头!

然而,

和他舅,和木头都没关系。

一样的人,都在你的面前。

苏美尔文明这么久,有时会觉得早期文明能高到哪里去?

有时也会觉得,这么早的文明,应该基本元素皆备,令人向往。

一方面真的令人向往,数学,甚至二元方程都出现了。搞笑的是,虽然二元方程出现了,但是留下文物泥板,抄写错了。

又一方面,他的科学技术发展瘸腿,车轮是实心的,车辆技术也比较差。

甚至可能他们没有把军事技术提高上去。

难道那时人少?

有点用的,就能吊打天下了?

苏美尔人存在的太远,以至于灭亡之后,就被忘得一干二净。

几乎是依靠考古发现,来还原的。

才知道那是有这么一个文明,安那托利亚的黑曜石、阿富汗东北部的青金石、来自迪尔蒙(巴林)的珠串和一些刻有印度河文明文字的印章,说明苏美尔人当时很广的贸易网,扩散了它的先进文化。

西方一般认为,古希腊文明是它的文化继承者。

这点是很值得讨论的,难道向南向北向东,就没有传承交流了吗?

通宝推:胡一刀,
家园 这楼咋从根子上就匿名了啊

最近几个月好像很兴这个(B站的自媒体一窝一窝的),一方面远古文明广泛联系,另一方面文明地外\外来说。对于美洲青铜器,就使用地外说解释

家园 广泛联系说也许并不靠谱

古时候交通太落后了,尤其是大宗商品贸易,几乎没有可能。

一个例子,80年代有专家测定商代青铜器的铅同位素,发现一种放射性同位素的含量极高,当时测遍全国铅矿,只有云南的铅矿石有这么高的放射性同位素,所以结论就是商代炼制青铜器用的铅矿石是从云南来的。

之后还有地质学家从理论上证明,高放射性铅矿只在板块交界的地方才可能出现,位于板块内部的中原地区不太可能出现。所以商代铅矿从云南运来的理论基本上板上钉钉了,然后大家浮想联翩怎么实现这么远距离的贸易。。。

但该理论仍有个大问题,云南铅矿同位素比例和青铜器的同位素比例不一样,无法解释。

最后怎么解决的,河南前几年偶然发现个铅矿,有商代采矿的痕迹,含高放射性铅,而且铅同位素比例完美符合商代青铜器,基本可以实锤:商代青铜器用的铅就是从这里来的,该矿位于洛阳正南一百公里,妥妥的中原核心区,千里迢迢从云南运矿石只是个美好的想象而已。

青铜器含铅含锡,而且锡的含量更高,还是老问题,中原没有锡矿,锡从哪来的。春秋时代的青铜器上面还蹦出来了一句“金道锡行”,于是乎专家们就脑补成商代的锡是从远处通过道路运来的(这四个字明明就没提及远近嘛,而且春秋和商代差出几百年呢),目前的主流理论认为锡矿是从江西或者内蒙古来的,理由其实仅仅是目前发现的锡矿中这两个地方距离中原最近,然后又是一堆理论商代如何运输矿石如何实现对两地的控制。

不过以铅矿的例子,会不会也只是中原有尚未发现的锡矿而已?

通宝推:青青的蓝,独草,
家园 洛阳南100公里应该是汝阳县。

河南前几年偶然发现个铅矿,有商代采矿的痕迹,含高放射性铅,而且铅同位素比例完美符合商代青铜器,基本可以实锤:商代青铜器用的铅就是从这里来的,该矿位于洛阳正南一百公里,妥妥的中原核心区,

可能是汝阳靳村乡鱼山村一带的铅锌矿吧,2018年发现的。

青铜器含铅含锡,而且锡的含量更高,还是老问题,中原没有锡矿,锡从哪来的。

洛阳西200公里的卢氏县,去年发现了锡矿。

通宝推:empire2007,北纬42度,
匿名 你这还是科学范畴的

很多(我说应该属于流行文化范畴的)可谓牵强附会,可比刘心武说红楼,马伯庸说殷商舰队,或者说还不如呢。

我可能是瞎想:文明外源说,对于神创论者也许没有什么,对自信是原生文明古国、笑称“伪装成国家的文明”的我们影响是很大的,是解构性的,尤其是感觉上近期这些东西似乎变热了,和近一两年入关说、范勇鹏对西方的解构对比一下,脑海中有些不怀好意的怀疑。

匿名 青铜时代(1.1)文明间的联系

在分子生物学加入考古和古生物学后,颠覆性地破除了很多观念。

四五十岁的人,都还记得北京猿人,元谋人。

但是这鞋几十万年前的土著,真的和我们一点关系都没有。

我们都是从非洲走出来的。

最多混杂了一点尼安特人,以及另外一种少数派人类的基因。

但我们能否认被灭绝的十几种人属动物,能使用工具的那些,不是智慧生物吗?

文明也是如此。

按照考古研究分析,苏美尔人时代,大约产生超过20种的早期文明。

但是绝大部分,十之七八,都像风中之烛,被吹灭了。

十中之二,似有似无地有所传承。

只有唯一的苏美尔的文明,幸运地如同艳阳。

如同智人的分期,多路线扩张,旧大陆的文明大概率可能是同源的。

满天星斗,可能是来源于同一次大爆炸。

但是美洲文明隔绝的太久,类似的文化表现,可能更像动物里面,不同纲的趋同进化。

没有基因交流。

家园 看来商代青铜器的原料问题河南省内就能解决了
匿名 请教河友:自商周以来,中华周边游牧族

可有哪些有自己的采矿、冶炼技术?

近的历史中,我印象无论蒙、藏、满都没有采矿、冶炼铜铁技术。例如,蒙元每次屠城,都要特意把工匠挑出来不杀、掠走。

早期金属冶炼需要用木材(或烧炭)做燃料,游牧族群的地域应该也缺乏作为燃料的木材植物。所以我一直对西方史学所说的“中亚/雅利安某一游牧族发现或者发明了实用金属(青铜、铁)采矿、冶炼。这一说法抱有疑问。因为似乎游牧族连烧制陶器似乎都缺乏。

自然界存在陨铁、天然铜块,这个可以为新石器晚期的人类所接触、使用,只是铁也很容易锈蚀、消失不见,而天然铜也多太软,做装饰可以,做实用金属工具则不行。不过,是否有河友知道:自然界是否有天然的青铜?

匿名 就冲这个原创分期,值得宝推。

即石器时代,为史前时代。

青铜时代为原史时代,即有模糊,不清晰的记录。

铁器时代为信史时代。

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