主题：【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托

张力2019年3亿元从富力买走富良环球，现在100亿卖给碧桂园，再拿80亿高息借给富力…

我了解的情况，2020年8月三道红线开始吹风了，它的重回A股的举措是之前还是之后？

7月份那个特别分红动议的确让人看不懂，不过，从股份结构（80%左右内部持有）来看，似乎也能看明白一些。

周星驰有个电影，里面那个方唐镜对周星驰扮演的县官说，“我跳出来啦！我又跳回去啦！怎么样？揍我呀笨蛋！”。结果被吴孟达和周星驰一顿爆打，完了两人说“ 大家都听到了，是他叫我打，我才打的。”“像这种要求，我这辈子没听过。”

业务扩展没问题，有想法有抱负，也没问题，但是为什么要把不同类型的行业挤在一个公司名下，财务上分不清，公司形象上也分不清。

类似的，以ELON MUSK为例，他想搞的事情也不少，但是他基本上一个东西一个公司，比如TESLA，比如SPACEX，比如地道挖掘公司，比如神经网络的公司，等等，还有不少。但这些公司都是各自独立，而不是挂在一家公司的名下。万一哪家走不下去，不会影响到其他的公司。

反观中国的公司，出问题大半出在从一个项目的盈利出钱到另外一个项目，结果亏本的项目拖死了盈利的项目。如果这些项目本身能够独立，特别是财务上相互独立，通过各自融资，未毕就不能成功。

思路问题？

借壳深深房

赌几个通宝随便你，到期了提醒我一下，我输了的话，通过送通宝祝福，把通宝还你。

X大现在进行时的建筑事业，这800多个项目，肯定是相当大部分存活得下来的，因为事关民生。但X大这块牌子，这个班子，到时候还在不在，那是非常令人存疑的。

不过我们是小赌怡情，弄个乐子，所以我就跟你的叫牌，到时候X大已经没有了，也算我输。

其实蛮唏嘘的，我说过房产业也是一种制造业，好歹许生生为普通河南娃，聚拢一帮斧头帮，下苦力一点一点实干走上来的，对中国的经济发展大潮，没有功劳也有苦劳。比起从未肩扛手提的那些玩钱新贵，前半生算是半个劳动人民，如果新时代再划成分的话，可以高抬贵手，划为“（曾经下地干活的）大地主”，政治上部分享受“副富农待遇”。

前提是，那些数字真实的话。

恒大回A股上市 夢碎

我也认为是资金链的问题，这是国家政策转向和国内外投资者对新形势下的调整，共同产生的结果。这都是应该经过事先的评估的。要说政府对恒大的所有事情都门儿清，可能是跨大其词。可是说政府对恒大的那些账是有数的，应该不过份。政府怎么可能不知道它现在的体量和后果的分量呢。恒大的存地，在建和在售的楼盘等都是非常可观的，应该是资能抵债。

经过整顿改组，恒大换人换向后，资金链问题就会得到解决。

是目前看到的最全面的分析。

民不与官斗，拿自家身价性命来开赌。 主动出击，炮轰中山舰， 那许大马棒也没那么傻。 况且近有杰克马， 远有锁螺丝，已经做了榜样了。

这个x大事件，谁也不必处心积虑，它就是个历史的必然， 因为今上的体系和猫论在底层就是不兼容的。 系统不重启，bios更新不了。

解铃还需系铃人， 改开从市场规则和资本属性开始， 那拨乱反正也必然要从此处下刀。 要不然从大内到九门，天天上朝奏议的一干人等总和鳌拜们眉来眼去的，那还平个屁三番，收个屁台湾，就连这个亲政能维持多久，都是难说得很。

有tg在，x大这个事， 不会搞成系统性风险的。 但是一边灌浆一边抽水，该沉的让它沉，该捞的捞起来。 JP同志亲政这么些年，朝堂上还是D产党的那几张老面孔，你要不抄和珅的家，他保不齐还真敢拿黄袍来穿。

我只写了一句话，有些不负责任，就抽空再补几句吧。

中国政府是有自知之明的，否则早就如了那些中外预言家们的愿了。

看起来好像那些官僚和资本家既有自己的小九九和花花肠子，也有他们的联盟或后台，几本“账”玩的好像很溜儿。

但是中央政府更有自己的国家机器，拥有不尽的人才积累和可动用资源。这永远不会是同一个级别上的较量。

举两个例子：

忙总和其他河友写过。各省上报的数字，统计局都会另外做处理，去掉有些省市虚报的水份，添加有些省市瞒掉的留存，不公开的那本账一定是八九不离十的。

国企的那些不起眼的部门的领导，都不是闲职，一般是与上级有关部门直通的。那些重要岗位的骨干的身边人，也多有背景和来头。有些人看起来大权在握，实际上干的基本上还都是“鸟笼子里”的事情。

香港大闹之前的时候，我就听说有关部门在选训赴港人员了，都是些被审查过所有关系的年轻精英，工作细致到把他（她）们的谈婚论嫁的过程都完成在赴港之前。

不法资本家们现在惶惶不可终日，是冰冻三尺非一日之寒。

把事情做好，不单单是做些什么，更包括在什么时候去做。

“有路不走，也是实事求是”，这是挺精辟的话，但却是不容易做到的。

过去，我们看到的是，当代那届领导，从政治局常委会，到政治局委员会的成员的变化。那些都还是初步的变化。不久的将来，也许就会出现的是整个中央委员会的成员的变化，和人大代表的变化。这是中国的民心和民意决定的，会是大势所趋。

如果神仙驴那些老河友还在的话，他们能为我们提供更多的分析。

是为对冲粮食，矿产等实物因仓储，运输，产量等原因造成的风险，是为保持市场的正常运行，保证社会商品生产再生产的稳定。理想设定期货进入方是商品交易商和生产商，但是资本不只姓商品交易商和生产商，这样发生过有17世纪荷兰郁金香事件，还有1929年大萧条。

从20世纪70年代发展金融期货以来现在已经走火入魔了，纯粹成了金融资本家的赌场，这不仅是你赢钱我输钱的货币游戏，它还决定实际社会生产生活的商品价格，像半年前那个石油价格为负的事件，这竟然是现代讲究科学理性的社会不以为错，规则允许，很正常的事，而不是一个错的社会规则。

还有前些年的原油价格在2，3年内从20美元涨到100多美元又降到60，70美元。这些都不知不觉对我们的生活产生改变。

我估摸着不管是亚当斯密，还是李嘉图那些个古典经济学家穿越到现代的话都得目瞪口呆，吓个半死。这都是按着他们的理论发展而来的啊。

我觉得我国的经济学家，金融学家，社会学家得思考研究这些问题，来研究制订我们的财金制度。

想学习一下。谢谢

一是财务数据的真实性问题，国内房企粉饰报表是常规操作，恒大永续债等大量其他权益工具充斥。

二是资产固化的问题，国内房地产有几个明显分化的趋势。一是一二线城市和三四线城市严重分化，三四线城市房地产销售已经低迷好几年了，随着人口进一步向中心城市聚集，未来三四线城市的房子更难卖，恰好恒大的货值很大一部分分布在三四线城市，这部分资产未来去化会很艰难；二是住宅和商业严重分化，住宅作为类金融投资品，只要价格合适还是不愁卖的，部分中心城市目前还是供不应求，但商业和车位无论在哪个区域，都很难买，价格也长期低迷，因为商业的投资逻辑还是看未来的经营现金流的，租金上不去，商业就卖不动。

现在房企的经营模式大部分都是庞氏，土地价格已经很高了，拿地之后住宅销售现金流肯定养不住商业，导致必须不断滚动拿地，靠预售制度的红利套出现金来维持企业资金链不断掉。

所以说，看着恒大资产体量很大，但剖开看，能有效变现的不多，一旦融资现金流断了，基本就无力回天了。