西西河

主题:中秋月圆人不圆 -- 崂山一道士

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家园 我是15年回国的

还记得那个中秋,是我最满足的一个中秋,当时房子还没买,工作刚稳定,老婆的工作还没入职,娃娃还小,成年之后第一次和父母一起长住,各种矛盾不少,但是依然是最满足的一个中秋。呆在国内就够了。

通宝推:达雅,胡一刀,
家园 得不偿失地做出牺牲,是给美国添麻烦吗?

伪和平年代,在核大战、常规战之前,不仅特殊战线的人,绝大多数老百姓做好本职工作、尽好自己作为公民的义务,就是在集合力进行整体的国家对抗,各自在各自的系统中成为对抗的生力军。

尤其特殊战线的人,各自站队在疫苗战、芯片战、科技战、毛衣站、金融战的第一线。

知恩图报,滴水之恩涌泉相报

父母要求你尽孝报恩,和自己知恩图报是两回事

用你对孩子还没有实现的许诺,来洗脱自己在现实中无需报恩,甚至鄙视他人的选择合适吗?

对父母的赡养义务,中国古来有之,不仅是公序良俗,也写在现代中国法律里了,七天好像还是中国公民?

对于你的孩子美国公民来说,好像的确法律不支持他对你有赡养义务?

哪种传承模式更文明,那是另一个庞大的话题

中美根本矛盾,米国容不下中国14亿人发展,过米国那样的生活。愿意站队中国的生力军,集全体的合力争取更大的发展

父母每年增长的退休金和医保覆盖,也来自于这样的发展

家国,妻子,父母,各自的选择而已,何必用妻子这样的选择,来道德钳制家国或者父母的选择呢?更看不出优越在哪里

如果说土华道德钳制海华站队中国是不礼貌的,那么一个美华道德钳制另一个美华站队中国是不是更应该反思呢?

我无意主动道德任何海华站队中国,这些衍生帖只是来源于一位美华对另一位美华在家国,情感和责任的劝诫有感(美华,在美华人,不限国籍(因为不知道))

通宝推:脊梁硬,
家园 其实大家心里都清楚各自想表达什么意思

大白话说,就是来吧,互相伤害吧(ノ=Д=)ノ┻━┻

大部分土华,是没有面临情感和利益冲突的,不得不的抉择

相比之下,楼主在诱惑中选择家庭更困难的理想,是值得敬佩的,不应该在中秋佳节再被戳痛点灵魂拷问

家园 阁下对祖国的感情是朴素的

贵夫人对生活的思考是有预见性的;

令爱的未来是可期的;

本【氨基酸浓汤】对您的祝福是发自真心的!

哈哈
家园 与其说更有智慧

不如说只要不犯傻冒进,积攒实力

家园 121总的回复挺幽默!

你的小故事我看得也很带劲的!

家园 你知道一个女人在国外边工作边带孩子有多难吗?

我见过不少,曾经有两个比较熟的。

国内外一个比较大的不同是人口密度。国内一栋高楼的人口,可以支撑一个便利店;一个小区的人口,可以支撑一套基本的民生设施;楼下可能就能买到现成的馒头大饼猪头肉。国外不行,大人上班、孩子上学,买菜、上辅导班、参加活动大都需要长途奔袭,而且呢,一不像国内那么容易找伴(人少嘛)、二法律不允许13岁以下的孩子自己在家。一个人带一个学龄儿童,不上班还好,上班的话真的很难。

再就是国外人工比较贵,国内给物业打个电话的事这边往往要亲历亲为,而其中的大多数事情是需要男人干的。

短时间内,求人帮忙过渡一下倒也正常,时间长了恐怕就不行了。而且呢,多数正常家庭的太太不喜欢和一个人带孩子的妈妈来往(其实说防着也行),原因很明显。

两口子带孩子,孩子犯了错误,可以一个训、一个哄;一个人带孩子,训都不敢训得太狠。再说了,有些事是需要爸爸带着干的(比如滑雪)、有些事是需要全家一起参与的。

再说了,现代社会,18-34岁为青年,35-59岁为中年,中青年夫妻长期两地分居,恐怕连荷尔蒙分泌都不正常吧。反正我见到的,不少是越来越怪癖。

我想不出对普通人来说,什么样的梦想值得这样的牺牲(非普通人另算哈)。

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举两个例子:

1、一个非常出色的会计师(第一代大陆移民),用十几年时间把一个事务所经营到不错的规模。后来先生失业,在美国找到了工作,先生到美国不到一年,她就卖了事务所去美国了。

美国的税法比大家拿复杂得多,她又年近5旬,到米国撑死了找个地方打杂,基本就是把事业放弃了。其实她的事业比她先生强得多。

2、俺一个兄弟,他太太(也是俺同学)得到了一个expat到大家拿的机会。米国大公司,有expat经历对于升职特别重要,但是一般expat都是到第三世界,发达国家的expat机会非常难得。

俺兄弟的工作也非常好,俺问他怎么办,他说,“辞职、到加拿大现找”。结果他们公司不舍得他,让他到大家拿以后远程工作。就这样,他一边开会一边揉面、工作中间抽空接送孩子、送孩子上辅导班参加活动,承担了大多数家务。

他家老二童言无忌,和我说:“爸爸每天穿着睡衣工作,连衣服都不用买,只挣不花,实在是太好了🤣🤣”。

现代社会,生活不易。正因为生活不易,一家人在一起才显得非常重要。别管男人还是女人,遇到困难的时候都希望能有人靠一下、分担一下。就算是日常家务、教育孩子,两个人还多少有个替换,单耍一个人,连喘口气的功夫都没有。

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用你对孩子还没有实现的许诺,来洗脱自己在现实中无需报恩,甚至鄙视他人的选择合适吗?

你知道我为什么这么教育孩子吗?因为我害怕自己老了以后也变成那种用道德工具钳制自己子女的人。那不是承诺,而是预防针,让他们提前对道德钳制免疫。

姚晨主演的《都挺好》看过吗?我父亲的破坏力比剧里的苏大成还大、也更加无厘头。从结果看,他是这个世界上对我最坏的人(没有之一);从动机上看,他可以从360°解释那是为我好,但是在我看来,他一是想满足自己的控制欲、二是想在外人面前逞能。我有多大能力,他就敢捅多大窟窿(自己4千块钱都没有,就敢捅40万的窟窿),然后缩头躲在一边,等我(借遍朋友)填完窟窿后,他再跳出来指着填好的窟窿在他的圈子里吹牛逼。过不多久再惹出新的事来。我以前还提过:

那段不堪回首的经历让我明白了几个道理:

1、如果陷入了一天到晚无休止的争执甚至争吵,无论有多么好的运气,都会被耗光的。

2、一鼓作气、二鼓而竭。如果一头趁着风口飞起来的猪不幸摔到地上,之后就算有龙卷风这头猪也很难再飞起来了。

这个道理我懂,所以我在有风的时候,很少在意自己的飞行姿势有多难看,一心想着如何飞远一点;然而我父亲不懂这个道理,一门心思强迫我按照他的审美凹造型,想籍此证明,我之所以能飞起来,与我无关、与风无关,全是他教子有方的功劳。结果就是,最终把我变成了一头就算有龙卷风也飞不起来的猪。

3、有时候,自己人比外人可怕得多。地痞流氓收保护费,不会要你交出半副身家;但是自己人拿着道德大棒,没准会可着你的身家提要求。而换来的回报,不过是不骂你。类似的话,胡辣汤河友说过:胡辣汤:哈哈,都多大了,还愤怒

我想尽各种办法摆脱,但是他总是能把我钳制住。

老河友里像我一样的不算少,hullo、关中农民的故事比我的还要悲惨一些。

父母要求你尽孝报恩,和自己知恩图报是两回事

你知道“自己知恩图报”和“父母要求你尽孝报恩”的区别在哪儿吗?

前者没有道德约束也会自发的做;后者主要靠道德约束实现。所以我觉得,道德约束和道德大棒都是为了父母钳制儿女服务的。感情、道义,但凡被拿出来说嘴,大都是想把感情、道义当作筹码,单方面提要求的。如果我对你有感情、有爱,用得着把“知恩图报”拿出来说嘴吗?

举两个例子:

1、我小姨是庄户人,过得还可以(七天:我的小姨 (1))。她儿子考到我们市的一所小学当老师,被女同事倒追。女同事是另一个县的农村孩子,工作前3年攒了9万块钱(最开始工资3800),都被父母拿去给弟弟买房了。因为这个原因,我小姨一直对这个女孩不满意。但是架不住女孩倒追,加上我表弟比较青涩,就结婚了。前几天我才知道,女孩的工资卡一直在她妈妈手里捏着(她比我表弟学习好,早就考上了,工作5、6年了)。

2、我小姨父哥哥的儿子,医学院9年本硕博后到大家拿最好的医学院做博后。前2年挣的钱,在父亲的要求下办了一场婚礼(他父亲想要面子,但是没钱)花光了。回来又挣了几年前,他父亲又惦记着借去给他哥到县城买房子。这哥们也得34、5岁了吧,没房子没车子没孩子,但是一点不影响他父亲用各种大意的名义消费他。

这种事情很多,从直辖市,到农村都有。“家家有本难念的经”,就是这个意思。所有这些事情,都是通过道德钳制实现的,否则在法律上根本讲不通。

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太晚了,不多说了,就一句:不要用核大战来吓唬小朋友。抗美援朝的时候,米国鬼子都不敢用核武器,现在更不敢(别说当时有苏联,苏联可是把朝鲜卖了)。

任何一个大国的危机都来自于内部,而内部的危机则来自于高层(因为底层百姓没有那么大的能量)。

想当年,中美敌对、苏联陈兵百万虎视眈眈,毛主席都把内部的阶级斗争放在首位,在轰轰烈烈的文革中成功度过危机、赢来了尼克松访华。

现在这个年代强调民族矛盾,无非是想掩饰阶级矛盾罢了。

通宝推:普鲁托,审度,铁手,空中吴钩,西安笨老虎,踢细胞,薄荷糖家族,
家园 孩子小学不是在国内楼主带着么?

孩子教养,楼主尽力两全了,并没有全推给妻子

楼主的妻子,也并没有因为带孩子满腹怨气,显然和知音读者的崇洋媚外女性差异很大,愿意支持丈夫的理想和三观,或许是孩子大了,陪伴多于操劳

关于养老的教养,无需说太多!

即使你不教养你的孩子,在美国的社会氛围,法律支持,和他朋友们的趋同三观中,他并没有赡养你的义务,与其说开脱他,不如说开解你自己,当年老失能的时候,内心还有盼望但无法实现,比没有盼望,痛苦多了

毛衣站,谋划良久准备扩散到澳大利亚的核潜艇,都是和平的象征吗?

中国存在阶级矛盾,但是毛衣站核扩散,是中国主动挑起的吗?

用阶级矛盾来粉饰美国主动挑起的核扩散,视若无睹,天下太平,请问你还是中国国籍吗?

阶级矛盾哪国都有,这不是选择建设美国嫌弃中国的理由,难道因为有阶级矛盾,就不值得发展?美国没有阶级矛盾吗?

清北,被称为美国预备班,改开多年,以清北为首,向美国输送了大量头部人才,美国不但收割中国人才也收割全球人才

但是几十年后,却是美国急了,优势越来越小

谢谢!那是因为像楼主这样的人更多,大家合力给中国争取了更大的发展空间

像楼主这样的人,合力发展中国经济,也惠及了你的父母,增加了他们的收入和福利,减少了您的负担!一边因此受益,一边鄙视别人,这就是您的道德优越感?

至少能像在美国尊重同性恋一样,尊重一个中国人克服可以调和的家庭困难,站队中国,建设中国,很难吗?

我实在看不出,楼主站队中国,给中国添了什么麻烦!请您举例说明!

我只知道他在中科院就职,对于2035远景规划的贡献,远大于大部分中国人

2035美国强烈反对,是因此给美国添了点小麻烦吗?

家园 忍了几天,还是想冒昩问我问题

七天兄,实在抱歉,私信好象更不合适,而且有没有答案其实对我没区别。

问题是:你真的对XX很不满么?

家园 俺一般不会对某一个人不满,俺会对一种现象背后的体系不满

比如《都挺好》吧,苏老爹各种花样作,在儿女(包括儿媳)之间传瞎话制造矛盾、恨不得榨干大儿子最后一块铜板、间接导致二儿子离婚、差点把大儿子搞离婚、女儿被他搞得两次和男友分手,子女也要不离不弃;得了阿尔兹海默以后有所悔改,子女就感恩戴德,甚至辞了工作去陪伴他。

苏老爹凭什么能把儿女折腾成那样呢?靠的就是老一套家庭伦理(古典农业社会形成的君权父权和大家庭互相帮扶、家长维持基本公正)。

俺吐槽俺父亲,针对的是一个现象:为什么老一套家庭伦理在现代社会还这么根深蒂固??俺被老一套家庭伦理折腾了半条命进去,俺希望尽自己的努力去揭露它,让后面的人不用受俺受过的罪。

通宝推:达雅,审度,
家园 你可不能瞎说,俺对楼主一点意见都没有。俺很佩服楼主,

就像楼下大眼河友说的,

经过生活的折难,磨练还能保持些理想的人还是蛮令人佩服的

俺所表达的是:根据俺的经验,这个牺牲很大,是俺以及俺周围的大多数朋友不舍得付出的。

家园 我没有瞎说的习惯,如果你一天一个主意

今天全部否认以往的认识,我也不是不可以接受的,日日新嘛

人以类聚也是很正常的,三观相似的相处才舒服嘛

以下就是您所谓的佩服,显然我更接受大眼的佩服,您的佩服不知道您的朋友能否消受?

我再次请教您,楼主给中国添了什么麻烦?还是您瞎说的,所以不必解释?中国公民的主要义务,不就是建设中国并且给国家纳税吗?

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楼主女儿从5岁开始,绝大多数时间没有正常的家庭生活;夫妻长期两地分居,什么样的梦想,值得这样的家庭牺牲?

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王外马甲的《骑兵团》里曾经提到:反扫荡最困难的时候,一连指导员孔庆忠牺牲后,上级反复强调要避免无畏的牺牲。可见,即便是战争年代,无畏的牺牲也是要避免的。

和平年代,国家蒸蒸日上,除了少数特殊战线的人,绝大多数老百姓做好本职工作、尽好自己作为公民的义务,不给国家添麻烦,就是在给国家做贡献。

得不偿失地做出牺牲、而且还把自己感动得不要不要的,那才是给国家添麻烦。

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中青年夫妻长期两地分居,恐怕连荷尔蒙分泌都不正常吧。反正我见到的,不少是越来越怪癖。

我想不出对普通人来说,什么样的梦想值得这样的牺牲(非普通人另算哈)。

家园 天河行河友曾经说过:她父亲曾经被她爷爷折磨得够呛

以至于买了一堆研究老年心理学的书研读。然而,等他自己到了那个年龄,又像她爷爷当年那样对待她。

我真的非常害怕老了以后活成自己讨厌的样子,让孩子们讨厌不说,还给孩子们的生活、家庭、工作造成各种各样的负面影响。于自己、于孩子都没有好处。

与其这样,还不如教育孩子一发现苗头不对就把我踢开,最起码可以减小对孩子们的生活、家庭、工作的影响。

与其说开脱他,不如说开解你自己,当年老失能的时候,内心还有盼望但无法实现,比没有盼望,痛苦多了

至于你说的开解我自己,潜意识里我不敢说没有,但是最起码到现在我是非常讨厌父母把自己的一切都寄托在儿女身上的。我周围的朋友,退休的都是老两口自己乐呵或者组团乐呵。没退休的都在计划退休后如何组团养老。即便有看第三代的,也是在孩子家附近买套房子,尽量不打扰孩子的生活。

当然,他们中的绝大多数都不到60(我说的79级的那个刚满60),除了一个上山下乡然后77年上大学的----或许还没到骚扰儿女的年级??

上面说的77级那位,女儿丁克了,他太太也只敢私下和我们抱怨抱怨而已。他俩快70了吧,自己生活。

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即便按照国内的教育方式,中国还有句老话:久病床前无孝子。真到年老失能的时候,你觉得国内的孩子,有?%能床前尽孝,伺候老人几年、10几年?

俺们这边的医院,是不需要(也不鼓励)家人陪护的。医院除了护士还有护工,护工负责给病人洗澡啥的,还有各种勤杂(比如给病人送饭),一切免费。

真老到没法照顾自己了,找个好点的老人院吧----这就要靠退休前自己多攒钱了。

中国存在阶级矛盾,但是毛衣站核扩散,是中国主动挑起的吗?

用阶级矛盾来粉饰美国主动挑起的核扩散,视若无睹,天下太平,请问你还是中国国籍吗?

俺的意思是说:

以中国今天的体量(GDP第二、制造业第一),以及人民的勤劳,是不应该怕外部压力的。什么贸易战、核扩散都不是事。我早就说过:只要中国解决好内部分配问题,很快可以席卷全球。

但是,以中国今天的体量和人民的勤劳程度,在老百姓依法纳税、遵纪守法的前提下,如果还要用外部压力来要求普通百姓做额外牺牲的话,那就有问题了:1、如果事实真的需要普通百姓做额外牺牲,那肯定是上层出了大问题,老百姓牺牲不解决问题;2、如果实际并不需要普通百姓做额外牺牲,那就是利用外部压力割普通百姓的韭菜。

《北平无战事》里,最爱张口党国、闭口大局的是徐铁鹰吧。

您在另一个帖子里自称可以拿一个项目挣100万的,敢问一句:依法足额纳税了没有?

通宝推:薄荷糖家族,ccceee,
家园 我什么时候说楼主给中国添麻烦了?

我有一个同学,丈夫在某中字头的研究院工作(博士导师是院士,属于嫡系部队),11年自己带孩子过来,直到现在。整个过程我比较清楚,非常非常难。由此我才感慨:

楼主女儿从5岁开始,绝大多数时间没有正常的家庭生活;夫妻长期两地分居,什么样的梦想,值得这样的家庭牺牲?

因为以我的小见识,我那个同学的牺牲是相当不值的。

=

我发完感慨,你质问我,我才说引申到

绝大多数老百姓做好本职工作、尽好自己作为公民的义务,不给国家添麻烦,就是在给国家做贡献

跟楼主有什么关系?

家园 大部分父母都是正常人 -- 有补充

用你的父母和某位河友父母举例

从一个极端走向另一个极端,然后再泛化,您觉得有必要吗?

因为您个人不愉快的经历,全盘否定(或者一朝被蛇咬十年怕井绳?)中国的传承模式,合适吗?不如您再开个楼,集西河智慧大家再讨论一下?

逛天涯的都知道一句话,是包子就别怪狗惦记着,渣男和贱女,总是成对出现的。您的长辈固然有问题,但自己有没有过懦弱纵容,现在您好像又处理到了另外一个极端?

中国老二不需要惧怕外部压力?那美国老大还纠集一群同盟左右护法站队,他紧张个啥呀?

阶级矛盾有那么好解决吗?分配问题不是请客吃饭,二共也是流过血的,中国能那么理想地解决积四十年的阶级问题分配问题,您还何须出国不归呢?

“以中国今天的体量(GDP第二、制造业第一)和人民的勤劳程度,在老百姓依法纳税、遵纪守法的前提下,如果还要用外部压力来要求普通百姓做额外牺牲的话,那就有问题了”

第一,这个逻辑和结论,是否可以适用一下美国?美国的财富总量不够多,人不够少吗?为什么需要全球放水,收割全球来解决他内部问题?放水不够,他毛衣站核讹诈,想从中国得到什么来缓解他的内部矛盾?

老大美国做不到内部矛盾内部化解,中国何德何能不惧外部压力,可以没有翻车的危险清算资产阶级?谢谢捧杀!

第二,没有任何人要求楼主为国牺牲家庭!是楼主主动想要站队建设中国,承担家庭可以调和的困难。我并没有主动赞美楼主,追捧牺牲光荣的理念,所有衍生都来自于你的“不屑”。请不要以此来同时低劣楼主和中国执政党

我是徐铁鹰的话,您又是谁呢?中国籍?建设美国纳税美国,视放弃绿卡分居站队中国的中国人为异类的人?

您会在美国公开视同性恋为异类吗?敢吗?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 谢谢,站队,是楼主自己写的 -- 补充帖

我不喜欢瞎说,看来您看帖不认真啊

你也别替楼主乱解释了

他心里想站队,只在西河匿名唠唠而已,难道老乐又回来啦?匿名唠唠也会拉清单?

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