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主题:【讨论】承诺不在境外新建煤电,背叛?妥协? -- 胡一刀

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家园 技术还在提升

成本还会降低

家园 其实西方根本不关心落后国家

的发展问题,光伏电绿色环保,白天存电晚上供照明,非洲人晚上有光明了,多关注人权啊!

家园 必然的

西方在这方面竞争力全失,怎么可能让中国人吃独食?上周国际人权组织向中国银行发涵,希望中国禁止向发展中国家融资建煤炭发电项目,司马昭之心路人皆知。

家园 我能想到的好处是

进口煤价也许会下降吧,毕竟海外用电煤少了,也就是购买的竞争对手少了。。。。

家园 印度分成几十块,更有利于我们倾销。😋

一个分裂的印度,更适合中国。统一强大的印度会给中国造成极大的麻烦。

印度从其他欧美国家学不会,说明欧美根本就没有真正想要教他们。兔子对印度那是真心得很啊,对印度那是包教包会,还真教会了。😠

家园 比中国人有此愿望的

多了去,中国是善良的,我们坐享更显坤士样,更实惠,你认为那?

家园 嘿嘿。 明白了。 花您。😄
家园 今天江苏和广东工业拉闸限电了,全停一刀切

向丑国输出通胀?

家园 低成本的钠离子电池用来储电非常合适,没错,但工业基础用电不是

波动这么厉害的光能可以解决的

家园 愚蠢的做法,对第三世界国家也不是利好
家园 需要把储电及配电成本综合计算
家园 看看摩托车市场就知道中国包教包会的下场
家园 当年电网刘跨越刘振亚提出来的吧?

我觉摸着怎么也得全球一起进入社会主义了,才能搞起来这个

家园 不是这样,国化还在帮印度做煤转化肥的工程

疫情的影响下不知道停了没有

家园 欧美已经事实不输出煤电了

欧美生产煤电设备的企业就两家,通用电气和西门子能源,其中通用电气的煤电技术主要是原来阿尔斯通的技术。通用电气和西门子能源去年都宣布退出煤电新机市场,已签合同的新机项目继续执行,服务继续执行。其他还有煤电技术就只有中国的哈电,东方和上海电气,印度的BHEL,日本的东芝和日立以及韩国的斗山,韩国斗山包含原捷克的斯柯达部分。技术上一贯是阿尔斯通和西门子最强。以现在最先进的超超临界技术为例,上海电气和BHEL的技术来源于西门子能源,哈电和东方的技术来自于日本,出口的话受一定的限制。

老习这次退出国际煤电项目的声明有点突然,但是从技术角度和融资角度来说也可以理解。

首先从技术角度讨论,21世纪初,中国向印度,巴西,土耳其,越南,巴基斯坦等国出口了一系列的亚临界和超临界机组,大部分是基于原来引进的西屋技术并在此基础上开发出来的。当年西屋的合同比较好,允许出口到世界绝大部分国家,美国日本除外。但是现在环保要求提高了,这几年的新项目也慢慢过渡到超超临界项目。不过新的技术转让合同条件比较苛刻,对出口限制比较多。国内这几年出口的一些超超临界项目如印尼爪洼和芝拉扎,孟加拉的派亚拉都是外方同意才可以出口。简单一句话,现在最先进的超超临界煤电技术并不完全属于中国,出口受限制。

其次就是融资。这些年环保运动越演越烈,西方各国不仅不在本国建煤电,也不对发展中国家的煤电项目给与经济支持,同时世界银行,区域性的发展银行也不提供低息或无息贷款,就连商业性的金融机构也在内部规定,不给煤电项目提供融资。而现在还之王煤电的国家普遍比较穷,所以中国如果想要出口煤电项目,就必须自带融资,而且是对整个项目的融资,而不是对设备的融资。说实话,这风险太大。据说上海电气在巴基斯坦的塔尔项目就可能是个巨坑。

中国退出海外煤电市场对内和对外都有影响。对内主要是三大电力设备公司和各电力建设公司。三大电力原来出口机组只占它们总产量的一小部分,这两年国内需求下降,本来希望国际市场能弥补一下,现在这希望泡汤了。电力建设公司我不熟悉,我就不说了。对外就是亚非拉不少穷国不能建煤电这一相对廉价又可靠的电力来源,想要稳定电源只能指望昂贵的燃气电厂了。我个人认为光伏和风电能帮助发展中国家的人民解决烧饭,点灯,充手机的功能,但是想以此提供符合工业化需求的稳定电力供应很难。国内电网能消耗现有的光伏和风电,恰恰是因为国内电网有庞大的煤电和局部的气电支撑,否则电网分分钟垮台。

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