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主题:【原创】对我的自由主义同学不得不说的一些话 -- 达萨

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家园 咱哥俩都是达字辈的

西西河里的辈分排序是:达铁真脑,。。。。。。后面的都是英文字母啦

PS:和铁手以及各位开个玩笑

家园 要我说呢,

所谓的自由主义同学,就是一堆愚蠢的人,借教育商业化大扩招大潮上了个大学,刚好嬉公当政时期舆论全被美台日等间谍机构控制,

作为一个资质普通的蠢人,信了舆论主流自由主义,倒也怪不得他们------以他们的智商,根本就不会有“人类存在的目的就是为了实现自由主义吗?”这种怀疑精神。

普通人的思想,就是一句话,得舆论者洗之。

你说为啥当时舆论全会被美台日等间谍机构控制?“举重若轻”了解一下?对于邓嬉公而言,再重大的国事,对比牌桌和泡洗活动,都是小事。

家园 我们还是搞西西河四大家族吧

铁达真脑

这样比较安全

而且可以把维持秩序、镇压反贼的脏活累活都丢给铁手去干,

我们专门攒通宝就好。

家园 古希腊的源头是苏美尔文明

苏美尔文明在两河流域的下游,位于达三洲通五海的中心。

考古发现苏美尔城市里面的巨大建筑,一直很难解释是干什么用的,说是王宫吧,又有祭祀的房间,说是神庙吧,又有大量的居住设施。

如果从商业角度来看的话,就比较好解释了。

这些建筑其实就是商务会所。

那时的人各信各神,为了解决四面八方的人在这里祭祀的问题,城市主人在自己的豪宅里,为他们提供祭祀场所,应该属于最高接待,有利于生意的达成和以后的长期合作。

这种解释,也有助于理解此后一神教的起源。

总之,苏美尔文明是以商业立国,或者说商业立城,每个城就是一个国,说是城,其实就是大的商贸集散地。

这些城形成城邦制,各个城既是竞争关系,又要携起手来保障该地区的秩序、安全以及自由通行。否则商人不来,大家都没饭吃。

苏美尔的楔形文字文献里面,法治思想相当健全,尤其是对自由民非常保护,这个自由民应该指商人群体,无论是外来商人还是坐地户。

自由和契约意识是商业文明最重要的两个东西,是苏美尔文明的生存方式也是生活方式的基础。

西方世界这么一路过来,一直没变过,也不可能变,文明基因如此。

中国是以农耕立国,我们的理想世界是桃花源,桃花源不需要自由和契约意识。

进入工业社会,需要社会化大生产,需要生产要素的自由流动,再搞桃花源肯定不行,物质基础决定上层建筑,所以,这些西方的概念,不管愿不愿意,可能都要吸收一些。

通宝推:大胖子,
家园 北京大学:你报我名字得了

北京大学进入了直播间;

北京大学:你直接报我名字得了。

北京大学骂骂咧咧地退出了直播间。

家园 确实该担心,他们学校出身的不论专业个个民主自由

不论任何专业,几乎没有例外。

隔壁的人文类、经管类等几个专业同样如此,其它专业虽然也不乏其人,但总归要好很多。

家园 如果只是自由主义

为何知识分子不热衷自由主义》雷蒙・布东

作者站在自由主义者立场反对那些批判自由主义的声音。可以看看他是怎么说的。比较的过程,也是描述和为自由主义辩护的过程。当然,自由主义本就是一个含混的概念,自由亦是。有些时候,它意味着一整套的社会运行机制。有些时候,只是一种价值体现,是从自我出发的文化认同。

Liberalism and Its History》Eric Voegelin

这里有译文自由主义的演进及其当代命运

作者大致梳理了自由主义这一“运动”,但是要求对背景有一定了解。文中有大量的人物可以参考。

其实只要告诉孩子,自由、民主、平等一方面是价值符号,一方面是力图实现这种价值的社会事实。两者不能等同。就像医院的号贩子,在更大背景下显然是不符合这些价值的。学校的问题是容易把这些等同。

家园 这个不好说

马会的事情历历在目。不过这似乎也可以说明确实如此?

家园 还有一本

还有一本书讲了不少卢梭,《道德奠基》朱利安。因为是讲道德的,更容易了解卢梭的自由是什么样子。不过,关于中国的观点需要注意。比如法的部分。

个人理解,卢梭依然是从自我论出发的。

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号贩子提高了所有人的消费,而这是不必要的,只是为了个人利益损害公共利益,这显然很难体现平等。这在经济学上也不合理,连帕累托最优都说不上。另一方面,违法乱纪也很难说是自由的一种表现。号贩子并不适合作为例子,他是生活常态中的非常。一般举例价格都是非常中的常态,比如灾难之后的水价。这种(预设的)变化会让行为性质完全改变。

(一些)自由主义者喜欢忽略事情的前提预设,去讨论一种「普适」的社会状态和运行机制,而这显然是不合理的。只要能发现这点,就不会被他们的看法影响。其实,重新从自由主义的价值符号出发,也能演绎出完全不同的现实。不一定是他们的例子。

最后,似乎把阿罗不可能定理丢过去也行。

家园 我同意

不过四大家族中后两个是不是这俩货,我不能确定。我是随意写的。

要不你再琢磨一下,有木有更合适的替代?

家园 吸收是必要的

我们现在也进入现代文明,当然会吸收来自工业文明的很多东西。

只不过阶段不同,我们还处于有目标的追赶阶段,适当的集中,有限度的自由是必要的。

毕竟,力出一孔这个道理大家都很容易理解

家园 马会是名左实右,且是极少数

他们玩的那些实际还是民主自由那一套,其本质是一样的。

家园 让铁手定呗

我们拟定名单让铁手承认,

那就不是要搞四大家族攒通宝了,

那是搞桂系要逼宫嘛。

家园 正经医院的规则都是先到者得

特别热门的医生,是勤劳手快者得

这啥老师,就认钱,黑猫吗?

家园 想起杭州、义乌建的大清真寺了

这些建筑其实就是商务会所。

那时的人各信各神,为了解决四面八方的人在这里祭祀的问题,城市主人在自己的豪宅里,为他们提供祭祀场所,应该属于最高接待,有利于生意的达成和以后的长期合作。

差不多一个意思。

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