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主题:【原创】区块链乱弹 七 国内的区块链 -- 敲门

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家园 【原创】区块链乱弹 七 国内的区块链

前面一个帖子一激动说要谈谈中国的区块链,老后悔了,因为这个行业不大,就那么些人,一不留神就要得罪人,只能捡点行业里知道的事情扯扯,毕竟不能说了不做哈。

我们就从政府要求区块链企业备案说起,这算是官方正式的将这个行业接纳监管了,之前呢,属于野蛮生长,各说各话,大多数呢都是围绕着炒币这个目标展开业务线,极少数是做纯技术的。

数下备案的企业,我个人评价大约只有三家做链技术的企业有进入自由世界的能力,我不是说他们已经在技术层面进入自由世界了,而是说有这个潜力,和国外相比嘛,真是惨淡啊,嗯,现实中,这三家有时在媒体中出现很风光的样子,其实没多少营收,各有各的不幸。

备案企业最多的大概是区块链技术服务企业,也就是各行各业里面做IT的,拿着区块链技术做业务,虽然本身吧没有在自由世界飞翔的能力,但是PPT吹起来都挺不错,这里有很多你们熟悉的大公司,呵呵,挣钱不可耻,没啥,但是指望他们引导客户走在区块链正确的方向上,别指望了,他们只会服务客户,让客户开心,把钱掏出来。

还有一些从业人员属于各个大学的实验室啊,科研院所啊,嗯,别提了,大概搞标准特别积极,请问在区块链的开源项目里面有多少代码是原创的,有多少项目使用了他们的代码?企业还要吃饭,这些机构没有吃饭的压力,我实在想不通,至少贡献是比不上AI这个方向的。

那么有多少所谓的区块链公司其实就是拿着超级账本,IBM的Fabric换个皮呢,嗯,是常态,问题是IBM自己都把区块链团队解散了,IBM是对这个绝望了,还是没钱了,我感觉这个大公司不差养几个研究人员的钱吧。曾几何时,无币区块链是政治正确,当数据要素这个文件一出,无币区块链真的跪了,没有Token这个基础设施,你怎么对数据做确权,怎么对数据要素流转做实现,呵呵,所以。。。。。继续补课,改超级账本?可惜,只有有能力在自由世界飞翔的团队才有这个能力啊。做这种原创的开发,其实。。。。非常烧钱,做技术服务的公司还好点,毕竟是业务开发,不是底层技术开发,接不到单子咱可以接别的单子,至少付出在一定时间后会拿到收入。

因为真正理解区块链并且有能力的区块链公司,其实在商业生态里面毫无话语权,这个和币圈是关联的,国外的区块链团队,从币圈融了多少钱,持续改进,话语权也是不断上升的,正反馈,我们是没反馈,听说某美公司老板卖币养团队,佩服,不是理想主义者是做不出这种事的。

政策上很明确,公链没法监管,只能做联盟链,定位是做产业区块链,不是区块链产业,给各行业赋能,这个也没啥错,画下赛道,先跑了再说,问题是政府国企招标的项目,一堆的资质要求,大多数区块链企业规模都很小,哪来的资质啊,只能大公司投标,小公司挂靠,能理解政府招标,不搞这些杠杠,出事谁负责。

目前来说在国内能做的区块链项目,存证验真算一个吧,在各个行业体现形态各异,蔬菜生鲜基于这个做成溯源,广电基于这个做成内容保护和审计,抽象一下就是业务上游做存证,业务下游使用数据之前做验真。

版权算一个,但是我知道好多都要说搞版权交易,其实。。。。都是说,实际交易啊,大家还是在深圳文交所,和区块链毛线关系没有,最新的热点嘛,做什么NFT,行吧,你们自娱自乐吧,在币圈看阿里腾讯的NFT都是笑话,我能理解他们的苦衷。其实政策上不反对做版权交易,就怕版权交易变成了版权炒作,所以压的很死。

至于第二个层面的项目类型应该是通证类型的,应该没有,可能有实验,但是不具备推广性。存证验真任何区块链都能做,通证系统就未必了, https://p.syiaec.com/#/ 类似这样的三亚积分交易,海南特区,大概可以特殊一下,内地没戏。

第三个层面的区块链项目我理解是体现了生产关系的调整,未见一个,倒是币圈的很多项目充分体现了这一点。按照这个逻辑去看传统业务做链改,是要这个企业将手摊开,把更多的权力赋予自己的上下游企业,所以啊有河友朋友的公司上百个场景怎么好卖呢,如果不是去中心化的业态,业主说我为毛用区块链,我的IT系统我做主,区块链是多此一举。让你的朋友把精力放在政府监管行业的区块链项目方向上,可能好点,这个符合我国国情。

很长一段时间,国内和国外的区块链是两个不同的逻辑,就是前面说的产业区块链vs区块链产业,一个侧重于技术服务产业,是个乖宝宝,一个侧重于生态改变社会,应该还会有新的传奇故事

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家园 关键是成本

我太俗,只想赚钱,赚钱就要想办法降成本,所以思考问题喜欢从成本角度下手,容易观察验证。

回想一下互联网,我认为互联网最大的作用,就是极大地降低了信息传输的成本,互联网诞生之初,这种技术能够降低信息传输的成本,应该已是共识,但是成本能够降低多少,大概没有人能想象,大幅降低之后,整个世界会有何种变化,也没有人能想象吧。我自己能想象到的,是通过使用电子邮件,可以推算到Fax机要完蛋了。

区块链这种技术,核心本质是多账本,账本是加密不容篡改的,从成本的角度,我能想到带来的好处有两个,其一是降低了信息安全所需的成本,其二是无需维护一个中心机构进行交易记录。前者占整个交易过程的比例并不大,优势不明显,后者占了大头,可以重点谈一下。

先要强调一下的是,技术是通用的,并不一定是银行的交易,才算是交易,换言之,区块链这种技术,不仅仅是用于发币,理论上,还可以有很多用途。

从逻辑上讲,中心机构之所以能够存在,那必定是因为降低了某方面的费用,有人愿意为之付费,以节省成本。例如银行的存在,撮合了存款人与贷款人,降低了单独寻找交易的成本,滴滴的存在,撮合了乘客与司机的交易。

理论上,去中心化的区块链同样可以撮合,是不是就可以不要银行跟滴滴呢?那就要再看看成本的结构了。

银行说过了,除了维护账本记录的准确性,安全性,还要KYC,要验资,这里不赘述。

而滴滴呢,除了记录交易过程(账本),还要对司机进行监管,要有客服,要推广,这些都是成本。区块链最能降低的成本,应该就是支付过程这块,假如乘客不需要任何额外的服务,例如不介意司机是否有驾照(理论上,驾照可以上链,但司机是否同一人要乘客自己判断),不介意有争议找不到客服,出了事,自己去想办法解决,确实可以节省成本。但这些都是刚需啊。

再想深一点,银行也好,滴滴也好,这些本质都是中介,中介确实是发挥了作用,才能存在。区块链的作用,正正是想去掉中介,技术上当然可以,但问题是把中介提供的一些功能也给去掉了,这个在市场上就很难成功推广了。

所以,目前区块链能做到的,恰恰是中介发挥不了太多作用的场景,例如炒币。也许智能合约也能发挥一些作用,能节省一些监管的费用吧。

家园 那些都不是问题,就以滴滴司机为例吧

是否有驾照,是否违章,难道不能乘客用订单信息去交管部门做验证吗

支付,都是数字人民币了,在自己钱包里面,直接付给合约了,司机得多少,交税多少,营销平台得多少,甚至你乘坐里程奖励,一清二楚。如果滴滴很暴力,司机换个合约加入,比如叫叭叭,你要是觉得滴滴暴力,你自己搞个DAO,给司机导流就是了。

你钱包里面的资产,银行也不能占有,除非他搞个存款送乘车卷,多好,你说了算。

至于这个司机服务情况,数据更可信了,如果你恶意差评,交给行业协会评理,司机也能反击你,导致你的信用下降,让你下次坐车多掏钱。

这里面涉及到公信力已经法律相关的,应该是政府去建设这个平台,确立各种合约交互规范,剩下的,就是大家自己去玩了,不挺好吗。

看到没有,生产关系就是这么来的,利益因此分配,最终价格是多方博弈的结果,你觉得你现在在国内能做这个吗,你不是砸人家饭碗吗,哈哈

通宝推:陈王奋起,
家园 平台作恶,是因为利用了信息不对称

那么具有公信力的数据,就应该政府或者行业来监管,免费提供服务,降低社会运行成本。

这个有合理性的,因为平台的数据是司机提供的,数据权属于司机和乘客,不是平台的数据资产。

家园 说的好,这个是关键

信息不对称这个角度我没考虑到,数据所有权也没想考虑。

有点疑惑,假如所有人的数据都归自己,不允许交易的话,大家就是一盘散沙,允许交易的话,一个人的数据就那么一丁点,又不一定卖得起价钱,这个要怎么办?

家园 过去这很困难,但是技术在进步啊

此处引用雄安的领导话,我也是听来的,不保证原话,大概齐这个意思

现在老百姓没有数据意识,也没有能力保护自己的数据,政府应该要去做这件事,代为保管,数据本身有价值,一个是经营活动赋予的价值,一个是数据挖掘后形成的价值,这个数据要素的流转会有利益留存,取之于民用之于民。等到群众有这个数据保护意识和技术进步,数据的控制权就应该交还。

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以下是我的乱弹

对于滴滴这样的平台来说,他生产不了数据,数据是司机和乘客共同生产的,作为交易的凭证是一个意义,作为无数数据汇总产生的收益,司机和乘客应该都有一份。交通数据用于交通规划,收入数据作税务规划,商业布局的调查,难道这些机构不花钱买数据报告吗。单个数据没有价值,我们所有的乘客抱成团,这个数据价值就很大,区块链就是提供了这种技术设施的技术。

今天大家都是杭州市的数字殖民地,不要不高兴,事实就是如此。

如果你总是按照原有的逻辑考虑如何让系统更高更快更强,那就错了,区块链业务系统不是这个逻辑,商业逻辑要被重塑,这个技术去信任,作为生产关系的技术实至名归,就是要调整业务活动中利益的分配,使得参与者更好的博弈。

未来的躺平,就是吃吃喝喝,悠悠荡荡,卖点自己的数据就能生存,挺好。

通宝推:陈王奋起,
家园 这个我不得不杠一下

对于滴滴这样的平台来说,他生产不了数据,数据是司机和乘客共同生产的,作为交易的凭证是一个意义

这个要两看,少了平台这个工具,这个数据也生成不了,平台的创造者,对数据完全有理由分一杯羹,但是,这杯羹的大小要如何定?是个大问题。

至于政府要数据用于民生,想省钱,完全可以通过立法,把数据要过来。实际上,不用立法,就我所知,政府也向民间的企业购买数据,今天下午见客户,他们的朋友,每年卖某类市场的数据给政府,可以有三千万的收入。

我想强调一下的是,获取数据有多种办法,区块链是其中一种,我不肯定会成本最低的一种。

至于您说的重塑商业逻辑,完全有可能,但是无论如何重塑,最底层的基础逻辑,一定是不会变的,那就是盈利,短期烧钱占领市场可以,长线而言,如果不是在现有场景有效降低成本,又或者挖掘出新的应用场景,带来新的盈利点,这个技术走不远的。

我所希望的更快更强,其实是技术路线的竞争优势,要么就是降低成本,要么就是增加效益,都是符合最底层的基础逻辑的。

打个比方吧,我的感觉是,目前区块链技术有点像蒸汽机刚发明的时候,能做简单的应用,接着,基于同样活塞原理的内燃机出现了,就有大量各种不同的应用,无不是更快更强啊!

所以,我对区块链还是有点小期望的。😄😄😄

家园 我觉得也是成本问题

其他目的当然有,但是它在技术上可能实现了降低成本的目标,当然,是对不同的应用者来说。

我是这么看,如果参与的人多,市场本身很大,那么一个中心化的交易场所或交易机制对总体成本下降有利。但是如果参与的人不多,市场本身也不大,那么去中心化的交易对总体成本的下降反而会更有利。

现在市面上,不单单是虚拟币这块,各种交易都涉及到手续费,而且费用不低。象APP STORE 一类的,我看到的,最高可达30%。应用人数多的,可能不在意,但是对于非常大量的应用人数少的,本来就没几笔交易。

区块链的应用,除了虚拟币和一些大规模应用以外,我觉得在分散、小额、少量的交易应用方面是个好方向,可以解决不少问题。但是看前面的一些帖,即便是这样,中间还是有个抽头,比例可能小一点而已。还得再看看。

家园 问题可能是:所投入的,有多少在炒币上,有多少在区块链应用上

这些天多谢你的这一系列帖,我之前虽然看过一些东西,但是也就是这些天似乎明白的多一些。

国内的情况不了解,最近的政策也没认真读全文,但是总体感觉是对炒币及相关要禁,区块链应用本身并没有要禁。

就以数字人民币为例,理论上我觉得是个好东西,最好的一点,就是将来“财产来历不明”会变得“财产来历一清二楚”,不单是来历,还有去向也一清二楚。

最近看到的例子是用区块链来定位物流,对比现有的技术实现方式,感觉有些不太清楚的是:区块链的技术实现上,天然的更可靠么?为了实现这个更可靠,数据冗余是不是也相应增加很多,相关的计算是不是也需要增加很多,响应延迟是不是也增加很多?

或者说,除了炒币,及法币数字化,金融相关的应用以外,其他方面的应用值不值?

比如如果在西西河,我能想到的,大概也就是西西河币,用来在网站内部类似于通宝一样可以用来实现各种功能,也许还能作为河友付出受益,相互感谢的一种手段(至少我想可以不用担心各种安全、可靠性的问题,而且,也可以尽可能避免网站的直接参与)

家园 技术是中性的

币圈的事情非常复杂,我也没有从头到尾参与过,难以讲的清楚。

币圈推动了区块链技术的发展和普及,这个是毋庸置疑的。正是因为基础设施,技术概念的不断完善和发展,才具备了服务其他行业的能力。

挖矿被禁止了,呵呵,当初芯片被卡脖子的时候,突然发现矿机的设计和生产,中国人说了算,谁卡谁还不一定呢。

区块链正在进入其他行业,用他的逻辑重塑行业的业务逻辑,这个是进行时,中间出现反复甚至大丑闻也不是不可能。

类似以太坊的故事,在中国发生的可能性为0,反倒是传销诈骗横行,这真的很无语。

并不是所有的业务场景区块链都能解决,区块链更擅长解决业务活动中的利益分配。就像那个滴滴的例子一样,他作为平台有他的价值,但是当交易撮合变成一个公共的合约,他的核心价值就少了一半以上了,当这个门槛降低以后,就会促生无数个滴滴这样的平台,他们或许挣钱少了,但是整个社会的成本下降了,更多人会从这个业务生态中获得收入,当然超额收入的可能性大大下降,原来嘛,这个收入也不是你的,是滴滴的。

至于技术上的性能问题,存储投资成本这些,不要太过于重视,工程上有的是办法解决。

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