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主题:【讨论】辉瑞的COVID新药 -- 铁手

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家园 【讨论】辉瑞的COVID新药

前些时候,辉瑞宣布了可以口服使用的治疗COVID新药。和2020年的COVID疫苗类似,在对付COVID上可算是里程碑的进展。看了一些报道和评论,感觉有些细节被忽视,也发现一些有趣的方面,这里做点记录,供参考,供讨论。内容来源主要是一篇发在science上的文章,和辉瑞自己的新闻稿。一些专业术语我现在也看不太懂了,希望行家指正。

此次发布的新药,实际上包括两个部分,一个是大家现在关注的重点,PF-07321332,另外一个是一种 HIV 药物。89%是两者复合使用的结果。

从分子水平的机制来看,PF-07321332 是蛋白酶(生物体内的催化剂)阻断剂,而那个酶和病毒复制有关。也就是说,这个化学成份的主要作用是抑制病毒繁衍。

并且,这个化学成份是辉瑞的存货,是当年为SARS开发的,也是作为阻断剂,碰巧的是,上一次SARS和这次的COVID病毒,都有这个酶。从这点来说,机制原理上要比之前从埃博拉转过来的“人民的希望”要更靠谱。

但奇怪的是,COVID确认没多久,基因序列很快就由中国测定并公布,人民的希望都能来凑热闹,作为靶向明确的辉瑞的这个化学成分按理应该很快就能够在分子或细胞水平上确定是否有效,为什么会等到现在,而且是在疫苗发布那么长时间后?

从时间线上看,这个药物的2/3期临床数据从2021年9月份开始搜集。2021年7月发现有苗头才开始正式下功夫。现在也只是准备提交数据给FDA寻求批准紧急使用。也就是说,它现在的结果,如果按照正常药物开发批准的程序,还在早期阶段。

还是从时间线上来看,2020年3月11日世界卫生组织宣布COVID为“Global Pandemic”,2020年4月底辉瑞,BioNTech就开始合作临床试验COVID疫苗,并于同年11月3期结束,确定疫苗有效,12月在美国被批准使用。整整相差一年。

疫苗的研制,临床数据获得难度较大,因为对照里需要有一组去有意暴露给病毒,然后才能看到疫苗的效果。治疗用药则不同,因为病人已经现成存在,而且在大量阶段里病人数量非常大,从临床数据获得的角度来说,相对要容易很多。特别是作为抗病毒的药,吃下去,只需要检测病毒量是否比对照显著下降就好,指标非常直观明确。

那为什么这个药不早出现呢?

而且它的新闻发布,重点是在于数据表明能够减少死亡率。一个抗病毒药,按理科学的角度应该看对病毒抑制能力,好像没怎么提这个。当然,从商业炒作的角度,降低死亡率比降低病毒繁殖能力要更能吸引眼球一些。

看到这里,也许你还能记得前面提到它的这个口服药,实际包括两种成分,其中一种是HIV艾滋病的药。艾滋病是免疫能力下降。两种合用,也许就是一个干抑制病毒的作用,一个稍微提供免疫能力的作用。辉瑞自己的说明,是HIV那个药物在体内延长了作用时间。这个我不太清楚怎么理解,如果药效纯粹来自它的那个化学成分,作用时间短,那就吃的频率高点好了。

我的猜测,是这个药物,单一成分效果有限,在没有找到那个HIV药物搭配之前,就算在分子水平上从道理上看一定有用,还是没用。以前的时间大概都花在找配伍上了。

这里给中西医之争火上浇点油。中医讲究系统论,用药上讲究君臣佐使,很少以单一成分用药,并且时间地点人物都会考虑进去。但是看得见摸得着的机制上比较欠缺,没办法,复杂的系统只能用统计。西医,相对来说细胞、分子水平上的单一成分的化学物理机制可以搞的很清楚,比如阻断剂来说,几乎和围棋定式一样,可以分析的很清楚。但是定式记得好不记得围棋最后就能赢,还有个大局在里面。

辉瑞的这个药物分子,从道理上可以阻断,但是实际用药的时候,从口里进去,能不能吸收是个问题,被吸收到了体内后能不能和病毒作用也是个问题。

而它那个mRNA的疫苗,也是一样的道理一样的问题。从mRNA到蛋白,这是细胞内无时无刻不在进行的,这个疫苗的原理非常明确。但是实际做起来,要考虑疫苗进入身体会不会被排异掉,又怎么进入细胞,又怎么利用细胞本身的机制来表达成为蛋白,这绝对不是单一成分可以实现的。

我现在的看法,中医是在系统论的思维方式下实际操作出来的。西医则是在精细水平上提供了解释。这两者的结合,才是真正的希望所在。如果是传统的单一成分的西医思维方式,mRNA疫苗出现的可能性很小,它现在这个药出现的可能性也很小。单一成分解决简单问题的能力应该基本到头了。

通宝推:阴霾信仰,kekepei,海外俗人,希宝,唐家山,拿不准,普鲁托,审度,
家园 按阴谋论来说一鱼几吃能不能说得通?

微信公众号去年三月就一口咬定新冠跟艾滋同一来源,并咬定将会以牛羊以外的动物,特别是猪,做为传染途径。

新冠最近有说法,是血液病而不是肺病,不知是否可以印证血饮的说法?关于动物传播,鼠猫狗,好象还有兔,似乎都有过阳性报导。今天夕曦河友介绍的那个论文,似乎也有点东西。

还有反复的内外宣扬共存,真的那么单纯?葡萄河友介绍的比尔盖茨的说法,是不是威胁或警告?

知得越多,感觉未知的越多。

匿名 不是的。这个酶的电镜结构出来得晚。
家园 中国的防控大概影响了走私生意吧

好像和澳大利亚的某些东西有关。中医说的湿邪大概都能同时伤害肺和血管吧,直接进入肺的才造成肺炎,新变种更多的是从上呼吸道感染,肺炎也不是那么重要了。上呼吸道的感染大概更容易受气温的影响吧。

家园 可能不太说的通

病毒造成的后果虽然不同,但是侵入的机制多少有点类似,在阻断病毒繁衍上思路也会类似。

同源与否基因序列看一下就能知道,现在测序列的能力已经很不错了,我觉得找证据上用不着猜。

单纯从商业角度来看的话,先出治疗的药再出疫苗的好处被先出疫苗再出药要多很多。疫苗对已经得病的人效果不如治疗药,在某个阶段出现“人民的希望”这样的叫法的,可以想象当时对治疗药物的渴望程度。

比较大的可能性就是它一开始想只靠这个成份来起作用,发现效果不好,后来想到找配伍,找的时间长一点。从道理上来讲两种成份一个灭病毒,一个增加抵抗力,能考虑这点来入手并不难,实际实现起来难度很大。莲花清瘟之类的应该做一下药物成份分析,看看里面的主要有效成份是哪些,作用机制会比较难搞,但是可以尝试。

家园 做疫苗应该需要先搞清楚这个病毒上的所有蛋白吧

疫苗能够先做出来,我想这个病毒上所有的蛋白在那个时候就应该搞清楚空间物理结构了。

灭活疫苗不知道怎么个灭活法,估计是对病毒体上一些蛋白灭活失效,而保证另外一些蛋白不动来诱发免疫反应吧?

mRNA疫苗的话,更需要搞清楚哪些蛋白干什么,不然整进去一个蛋白酶去,那不要命了。

家园 也不能说是存货

原先那个结构式,到现在这个,已经修改了数次,不是同一个分子。

增加亲水基团,可以口服。

改变一些基团,效果增加。

简化一些基团。使之容易生产。好象把一个大的噻唑基,变成腈基。

二年完成,真是奇迹了。

家园 人民的希望貌似只见过中文, 没听说过英文版
家园 显然是 1450 炒作的
家园 我觉得抗艾药的说法不对

抗艾药一般都是抑制病毒复制,和辉瑞的新药是类似的,只不过二者的靶点不一样。就像抗生素的协同作用,这叫联合用药。

至于具体怎么回事?我也不清楚。但可以类比说清楚。

长津湖之战,最后一役是炸水门桥,就拿这个来类比。志愿军把桥面、桥墩炸掉一段后,美军的工兵马上把水泥沙子运过来把桥面、桥墩修复,这样避免了整个桥的垮塌。

但是,志愿军有个穿插连来了,把桥的引桥给炸了。由于没了引桥,美军的工兵无法把水泥沙子运过来修桥。而志愿军接着炸桥面、桥墩,最后,桥整个垮塌了。

志愿军是新药,穿插连是抗艾药,美军和桥是病毒。

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辉瑞搞没搞清楚药物作用机理、搞出来的机理正不正确,不好说。这点只是不利于药物改造和仿制。但不影响目前观察到的疗效。

家园 或许证明了另种思路,新冠就是美帝搞出来的

不然为什么他们好象有准备一样,可以瞬间拿出有各种“特效药”(除了消毒水)?

网上一直有人怀疑新冠和艾滋一样都是“合成病毒”,均为利用人类疱疹病毒6型(HHV-6)与蝙蝠体内存在的冠状病毒进行拼接产生出来人畜共患的武器级病毒。

HHV-6是一种人群中普遍存在、体内广泛传播的双链DNA病毒。该病毒能终身隐性感染,免疫低下时再激活可以导致严重疾病,具有潜在的危害性。这种特点使之成为最理想的生物武器母本,而新冠就有这个特性:有些人14天隔离期间阴性,但总有些人会无缘无故突然变阳,大家想想HHV-6这些特点与新冠的特点是否非常相似?

如果再想想当年来去匆匆的“非典”,这个病毒自然起源说十分值得怀疑:

假设“非典”是华南地区的自然起源,那么中国从秦汉时代就已经大规模开发华南地区,为什么那个时候没有爆发非典?如果非典是由菊头蝠、狐蝠或果子狸传播,那么这些野生动物也在华南地区生活了数千年,为什么数千年间都没有爆发过非典?以非典的高致死率,恐怕中国华南地区早成无人区了吧?

所以对生物战的说法绝不可掉以轻心,“躺倒”,“共存说”无异于自取灭亡。

通宝推:bluestarry,
匿名 不需要全部。

mRNA疫苗出来这么快,与一个大学实验室能提供纯化抗体有关。

这个实验室有个中国博士后,后来似乎去再生元了。

做灭活疫苗,则不需要。

家园 瑞德西韦(Remdesivir),拼音还是比较象的,尤其声母
家园 阴谋论得这么说:美国制造了新冠病毒

是为了利用他们自己的疫苗来收割全世界,你看看辉瑞和巴西和南美国家签的协议,这哪里是一个医药公司的胃口,妥妥的美帝政府才能开出来的单子

为啥疫苗1年 后才出来呢?出来太早不行,太明显是自己造的了;出来太晚也不行,TG家的灭活、腺病毒都快出来了;为了掩盖家造病毒,还特意演了一出从在德国的土耳其人研发出来的戏.......,moderna呢?这个是辉瑞特意漏了点技术给他家的....

特效药等了2年才出来,这也叫快?

这是为了配合疫苗,先让疫苗赚一波,加强针再赚一波;这时候特效药才能出场,不然疫苗那两拨韭菜咋能收到手里?

出来更早不更坐实了家造病毒了嘛.....

再说了,不把锅砸破一点,不多制造点病人,全世界能出高价买药吗?

美国人造的病毒还坑自己人?

造病毒的资本家管那个,谁的钱都要,内举不避亲嘛,美国人看病的钱还更好赚呢;做戏不做全套别人也不信呀

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我自己都快相信这阴谋论了😁

通宝推:混沌之源,
家园 遍布全球的2百多病毒实验室是吃素的?

众所周知,美帝二战后全盘继承了纳粹和小鬼子731的生物战成果,迄今为止也是唯一未签署禁止生物战的大国。

从公开资料看,它们不仅在抗美援朝时对志愿军发动过细菌战,也曾经在拉美,非洲甚至在其国内对人民也开展过大规模的细菌实验。至今美帝生物战研究并未停下脚步,这也是它们绝不会开放德堡给外人检查的真正原因。认为现在美帝会良心发现只能说是一种天真的乡愿。

新冠暴发前的19年9月,美帝进行了背景为东方某大国发生大规模病毒暴发的针对性演习,真正暴发初期川宝和西方头领都公开宣称,新冠是东方人的病,又恰好发明了瑞德西韦这类“人民救星”式的神药。。。凡此种种不能不引人深思。

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