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主题:【原创】股市永动机? -- 铁手

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家园 只要P/E大于一,就是泡沫。

P/E太高,泡泡比较大。但是在实际情况里,P/E小于10的股票,基本上应该属于价值低估,也几乎不存在,如果有存在,一定是有什么特别的情况。

也就是说,股市当中,普遍认可泡沫,这也是“永动”可能的前提吧。

苹果那个例子,大部分是以新换旧,IPHONE总量不需要增加太多。极端的情况下,股东们完全可以买两个新手机,然后丢一个到海里😁。股价增值比丢海里速度快。

你后面那个例子,很有意思。可以挖掘挖掘,成为对特定人适用的一种股市操作策略。

家园 茅台现在只出烈酒,还是有别的产品?
家园 有意思。不过,如果这家公司有很多人看好呢?

会不会成为一种正循环:公司业务更好,股东们收益更多,如果大家还能有意识的再来点回馈,这个正循环能不能形成?

前些时候我关注过美股中的GME股价现象。之前也是很多人不看好,一些对冲基金大量放空,按照以前的话,基本上这家公司就死定了。没想到,出来一些人认为这个股票有希望,一是从实际业务考虑,再是从大量卖空的事实考虑。后来各种机缘凑在一起,一度导致股票轧空行情,让一些前期卖空的大亏。中间有一段时间就有不少人专门到这个公司去买游戏及硬件,自己不玩就捐献出去,在一定程度上算是从业绩的角度来支撑了这个股票的高股价。

家园 股东可变,但是股票不变

买进卖出无非是股东换了人,股票不变。股东是谁应该不重要,只要这些股东下意识的,有一定偏向性的消费去支持所持股票的公司产品就可以。

“生产者同时是消费者”,简化一些,如果世界上永恒的就一个人,同时是生产者,也是消费者,那么他是只能保持原地不动(比如石器时代就是石器时代了),还是有可能会螺旋式上升(进入机器时代)?

家园 第二段同意。第一段需要商榷一下

股东如果去买2亿的产品,算净利润是10%吧,那么会增加2000万的净利

P/E 10是股价和净利润的比例,和营业收入/净利润比例应该没有直接关系。也就是说,2亿增收,净利润是什么值不一定。利润率超过10%那它就又永动起来了😄

家园 茅台是个全系列酒品牌集团,面向普通消费的产品也很多。 -- 有补充

只是炒作资金吸纳的对象是高端酒和股票。所以茅台不论股票还是实酒,在中国资管眼里都是极佳增值保值抗通胀的标的,尤其全球放水国家严控楼市的大背景。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 其实也间接起到了蓄水池作用。 -- 补充帖
家园 这个就是资本市场的理想状态

股市初创的本意就是这个。

我有个好产品,但缺钱生产,向大家融资。市场上卖得好,股票就涨,大家赚钱。

如果产品真的好,大小股东都来消费,股价持续涨。

这个理想状态有很多不确定性,比如投机者的参与。

见前补充 4679030
家园 市值只是预期,变现才是财富

市值只是预期,只有卖股票变现才是真正的财富。但事实上多数股票在抛售时必然导致股值下降,甚至崩盘,最后变现到手的总钱数会远少于抛售之前股票单价乘以股票数量,到最后甚至没人接盘,就成废纸垃圾了。而股票少量抛售,缓释出来,即便股价不下跌,但总的销售金额也会远少于股票单价乘以股票数量,这二者的总额我甚至认为是接近守恒的,除非有人彼此倒手,有意炒作。

就是说总市值仅仅是一个吹出的概念泡沫而已,如果考虑多数各类股票,其总市值会比它们真正的物理财富的价值也高很多很多,那么一起抛售就全崩盘了。

所以炒股是不是高手不在于何时进场,而要看何时离场,能落袋为安挣到真金白银才是高手。

家园 确实是可行的,需要满足一个条件

第一次循环股东消费自家产品需要卖出股份后获得现金。第二次循环时新进的股东消费自家产品也需要卖出股份获得现金。以后一直如此循环的话,理论上确实会出现股价节节上升的现象。

只不过,只能用卖出股份获得现金来消费,而不是拥有股份后,用自己可控制的其他现金来消费,才能符合你的条件形成自循环。

可这时一个根本的问题就是股份必须卖的掉,就是必须有外部资金一直进入。一旦外部资金不进入,没有消费了,循环也就断了。再往远想一想,这应该算传销庞氏骗局吧😄

家园 温和通胀推动
家园 股市的本质是博弈

而且是复杂的多方博弈,博弈最简单的形容就是:你有张良计,我有过墙梯。道高一尺魔高一丈,总之是个没有尽头的加码变化,所有的策略都有人破解,于是所有的策略都不长久。

铁老大大约是不怎么炒股,所以还在琢磨理论上是否可以常升常有。但以我对股市本质的认识,这个固定的常胜策略在理论上是不可能的,因为股市既然是博弈,怎么会容忍一个策略长期赢钱却无人跟随或者破解呢?而不论是跟随的人多或者被对手(譬如沽空机构)破解,策略自然就失效了,所以,逻辑上必然不可能存在一个常胜策略,否则就真像铁老大的假想了,股市成了永动机,大家都可以无休止赚钱,然后水淹世界,世界就变成津巴布韦了。

从某种程度上讲,股市投资有点像战争,战争主要是两个统帅之间的博弈,你出一招我回一招,战争中的常胜将军有什么比较常见的特点呢?对大势的把握、临机决断抓住机会的能力。譬如我军两位著名的常胜将军彪帅和一将,彪帅的名言是:“我只有一种才能,绝不把打赢一场战役的机会搞砸。”,就是机会一旦出现,彪帅就基本不会放过;而一将对大势的把握,就连主席的战役安排都是可以提议修改的。

以我的理解,博弈之下真正的常胜策略可能只有一种,就是在对大势方向的把握下,随机应变随时抓住出现的机会。这个策略其实就是无策略,相当于王阳明讲的:“此心不动,随机而动。”

家园 铁老大算法精通,股市常识流于表面

1. 某股票 P/E (价格/营收比例)为10,市值10亿。通过股东自己的消费行为去支持自己所持有股票的公司,就可以通过消费2亿,而增值10亿,净增为8亿。PE估值的基本假定是公司以后每年要保证这个收益,也就是说股东要每年,而不是一年要去输血。

2. 现金输血带来的只是估值的提升,是筹码的价值,筹码的价值变现为现金是股市的核心难题。

家园 你的迷惑源于忽视了实体经济和股票之间的关系

假设苹果手机今年卖了一千亿美元,库克准备明年自掏腰包购买两千亿的苹果手机。

为了卖今年这一千亿,苹果公司已经用了吃奶的劲。

明年,假设他自费再订购两千亿的手机。他如何在苹果之外,自建一套系统,销售这两千亿?

看看董明珠都快挺不住了,如果你的设想有效,她就可以效法啊。

股市永远是实体经济的反映,不能在抽象的基础上谈抽象。否则,你就是以唯心的观点看经济了。可是,经济才是唯物之祖啊。

当然了,如果苹果在技术上有了重大突破,库克的两千亿产品或许可以出手。不过,市场总是要饱和的,这是一个注定无法持续下去的行为。

这个通俗的例子,你应该可以完全理解了吧?

靠Google的广告收入,你得饿晕在厕所里。

你要么引入区块链这种买椟还珠,具有溯源能力的技术,在未来变现;你要么就得利用时势赚钱,这是西西河的唯二选择。

我想,后一个选择,可能比较靠谱。

西西河要赚钱,就好比当初的中国革命要成功。

你所谓的大家,自然也包括你,就像周公那一群人。

自然,还缺一个像毛泽东一样的灵魂人物。

你这个钓鱼为目的的原创贴,除了我通俗易懂地点明你的症结之所在,其他人说明白了吗?

西西河可以赚钱,就看你想不想了。要不,咱办一块小试验田,试验试验😁?

家园 白酒就是这么玩的

舍得的经销商囤酒

但不是无限游戏

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