主题：冷战失败，中国应该买单了，蒙混不过去的 -- 潜望镜

虽然北洋水师是纯粹的人祸。

至于现代，打的都是后勤。所以工业化水平＝产业链和供应链能力＝后勤和组织能力＝动员效率＝战争潜力。忙总介绍供应链的帖子就是以美军后勤为例的。

如今跟一战二战冷战有根本性的区别，那几个“战”本质上都是圈地运动，当年流行高关税，所以市场基本等于本国势力范围，想要扩大市场就得圈地，圈不到地就得干仗（毛子除外，毛子一直是为了圈地而圈地）。

美国推行的这个全球化就是拆除阻碍全球市场发展的各种壁垒，理论上美国作为在食物链最顶端的国家，拆除了壁垒实现了全球化以后美国资本就可以横着走，再也不用费心费力去打仗。但不管初衷如何，这是顺应生产力发展方向的行为。

理想很丰满，但实践起来一看，靠，最大的获益者竟然是兔子，搭了全球化的顺风车不说，而且现在居然隐隐有夺取全球化主导权的意图，这就是最近美国总说的中国修正主义，奥奥能忍川川不能忍。

可惜美国现在没勇气正面竞争，反而总想退回圈地自保的老路上去，逆历史潮流而动，战略上就落了下风。

好玩的是，对于新冠，中美恰恰采用了对方的战略。。。

负负得正了嘛

中国哪怕在冷战时期，也是举足轻重的国际力量，越南17度线怎么来的？

中美苏三国演义，中国在哪边，哪边胜算大。这个地位和作用，二战中横跳的意大利有吗，意大利能决定二战胜负？

60年代中苏交恶根本在于中国要求独立自主的外交，而不是跟着苏联指挥站队。冷战失败是苏东集团的失败，不是中国的失败，更不是社会主义的失败。国际共运的低潮从中苏交恶就注定了，苏联，一个走向霸权的共产主义国家已经不是真正的共产主义国家了。新的生产关系有反复不是很正常吗，当初资产阶级在欧洲可是和封建国王贵族们来来回回打了几百年呢。

美国需要动用各种手段来打压中国，那就是没打赢嘛，还要继续打，所以你定义中国是战败国怎么也是不合理的吧。美国打压中国和中国是什么主义毫无关系，对霸权来说，第二是原罪。没办法，只能让霸权变成非霸权。

苏联，一个走向霸权的共产主义国家已经不是真正的共产主义国家了。

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好吧，就按你说的定义。

那么，我想请问：今天的、2022年的、中国共产党执政的中国，算是“真正的共产主义国家”吗？

如果不算，那么，人类历史上的哪一个社会主义国家，能让您觉得，算得上是“真正的共产主义国家”？ 朝鲜？ 古巴？ 还是。。？

很好奇。

哪个国家最让你恐惧，觉得你会逮捕、坐牢、死于劳改，那个国家就接近共产主义了。

中国现在的社会主义路线有些偏，异味很大，主要表现就在于，你这样的人也还活得滋润，并未惶惶不可终日。

感觉键政人士一直在辩经，就是把一些所谓的理念当成万古不变的信条，把革命理想宗教化。

我们说马克思主义是一个科学理论。既然是科学，就是应该可以证伪的，换句话说，就是可以发展也是可以否定的。

说实话，我看河里的一些争论，有时感觉就像两拨腐儒在辩论，各个引经据典，缺又都没有第一手资料。有时又像是两小儿辨日，仅凭简单观测和主观感受就引申出宏大叙事。

真实的历史决策其实就是见招拆招，不可能按教科书的解题思路去解决。再说了就算是理工类教科书都要每年修改再版的。

先说到这，等过年的时候有时间再说。

都是一个政党，不同路线罢了，不同时期走不同路线，再正常不过了，不就是实事求是嘛。

没有处理好目的用手段的关系。286明显是把手段当目的。

这可能和他在中国最黑暗的时候出国有关系，见到国外的花花世界，而且对中国文化又没啥理解，很难有文明自信。

连中国穷了几千年这种话都能说出来，哎。

主席和其它人最大的不同，不仅是实践能力，而且有文明自信。

以及辩经的说法，说实话，看了河里那么多争论，一直有同感，但是一时不知道怎么形容和总结，您这个“两小儿辩日”的比喻真的很形象生动，精妙绝伦，简单的五个字，道出了神韵，刻画得栩栩如生，入木三分，既经典又精辟，必须花！

老潜，谁公认朝鲜是共产主义国家了？

朝鲜根本就不是共产主义国家。

1992年，朝鲜修订宪法，把马列主义从宪法中去掉，从此即使从理论上朝鲜都不能算是一个社会主义/共产主义国家了。

Wikipedia - 朝鲜民主主义人民共和国社会主义宪法

此后，朝鲜于1998、2009、2012、2013、2016、2019年6次修宪，但从未把“马克思主义”或“马克思列宁主义”加回到宪法里面。

这是现今的朝鲜宪法中文版：

百度百科 - 朝鲜民主主义人民共和国社会主义宪法

里面根本没提及马克思列宁主义或共产主义。

别上赶着和朝鲜套共产主义的近乎，朝鲜根本不认为自己是共产主义。除了金家他们谁都不认！

谁也无法用利益收买人，用权力使唤人。谁辫的好，吃瓜群众至少能听个响。要是换成现实中，权力的不平等，你不换思想那就换了你的人。听话的有肉吃。指鹿都能为马。都懒得跟你辫了。所以才有周期律。天子者，兵强马壮者为之。

其实主要是看你站在哪个角度来看待这个问题了。

如果是纯粹的喷口水，不管怎么说也算是让群众有个发泄情绪的泄压阀，对于社会的稳定性还是有好处的，如果是略显教条式的辩经，那也算是发挥舆论监督作用的手段之一，多少总是有些作用的，如果是理性的讨论和交流，那让彼此都有所裨益和进步，在发挥舆论监督作用的同时，还能开启民智，岂不是更好？我并没有否定这种网络交流的行为本身，这种交流行为是客观存在的，想堵住大家的嘴巴，既不现实。也显得愚蠢，我只是觉得，现实的网络舆论环境，实际上是前两者占据了主流，很无奈！很多时候，参与其中的普通老百姓，会被有心人刻意引导和裹挟进去，其实是被当枪使的，例如，最近被烈火烹油架在火上烤的柳家，有人拼命引导舆论把柳家和土共高层和改开路线绑定，在这点上大做文章，如果真的如这帮人所愿，那么柳家绝对会平安落地，看历史上的严嵩严世蕃的案例就清楚了，这也是张捷的观点，他现在连柳家的祖宗十八代都扒了，但绝不扩大化，连延伸到科学院和相关领导都反对，一直紧紧抓住柳家这个焦点，河里关于柳家的讨论也很多，但有多少像上述那样带节奏的，可以去看看，不是蠢，就是坏，这还是在西西河这样一个相对理性和小众的传统BBS论坛里，其他平台也可以去了解一下。其实我希望的是，能听到的更多的理性的声音，虽然，也只是一个美好的希望而已。