主题：一直说解放军缺少大飞机平台，买俄国的飞机来做平台不行么？ -- yg1993

苏联解体以后，买了不少俄制的图-154当客机用，虽然售价便宜，可是费油使用成本和维护成本要比空客波音的玩意高不少，所以民航看不上。

其实图-154以后，俄国也搞了新的型号伊尔-96，性能应该提升了不少。波音空客卖给我们的飞机规定不能军用，但是毛子飞机不会有这个限制。一直说解放军缺少大飞机平台，那为啥不能拿毛子的大飞机买来改改做特种机平台用呢？

国内专用的大飞机平台，什么预警机 加油机 反潜机 电子战飞机怎么也要几百架吧。国内之所以没大批买，是不是因为老毛子飞机维护使用成本太高养不起，还是不愿意这么一块大蛋糕拱手送给别人？

空警2000用的就是俄罗斯伊尔-76。

问题是俄罗斯也会卡你的脖子啊。

见这个帖子——

有过为预警机选飞机平台的痛苦，王小谟才会为运十扼腕叹息

苏联解体以后，伊尔76的总装厂还在中亚，因为零部件供应不上，最后只能停产。俄罗斯费了不少力气才在自己境内又建了一个新厂。

04年我们订了一批76，大毛答应的倒是痛快但是随后就要求涨价，最后弄了一批二手的76充数。

我的疑问就是预警机平台，拿二手的76来做不行么？难道俄国二手的都不卖？

改成预警机，改完了发现伊尔76供不上货了，因为生产线在乌兹别克斯坦，已经丧失生产能力了，毛子近些年才重建了生产线，

虽然该项目不太成功，但锻炼了队伍培养了人才，运20/ARJ21/C919的设计师都是从预警机项目里出来的。

本来西飞90年代初就建议为预警机新研制大型军用运输机，军方不想花那么多钱，于是就拿伊尔76凑合了。00年代初被毛子卡脖子时已经决定研制运20（先是跟二毛一起预研了几年07年正式上马），也就没必要再继续折腾伊尔76。

根上就是八九十年代军队没钱，于是决策普遍没啥远见，运十也是类似，下马前问过空军，空军说用不着。还有轰六改加油机，海军为了南沙牵头研制的，想拉着空军一块搞，空军也是一句用不着给打发了。

变成了混日子极右，大概是潘涌说的空军二次文革搞狠了吧

不愿投歼10一心想买买买的也是他们

歼轰7也是沾海航的光

空军就死扑空中蔡国庆了？

有这事吗？时间就在歼十定型前后那几年，网上当时还传说法国人说了，如果买阵风，它们可以推动欧盟取消对华军售限制。

是两个意思吧？还是那个疑问，新飞机没有，二手的76能拿来改装预警机么？

90年代国内基础工业还比较弱，不能支持这种项目，运十其实一个意思。

大飞机三个先决条件，有实际需求（有市场），充足的资金保证（烧钱），国内基础工业也就是制造业能提供合格零部件和飞机的框架外壳。

你别和我说两弹一星如何牛掰，实话实说，大飞机比两弹一星那个难度根本不是一个级别，一次性的家伙再怎么复杂，技术上也比成天反复用的简单的多。就好比朝鲜工业能强到哪去，可是居然也能造洲际弹和高超声速导弹了。

都是仰人鼻息，受制于人，没有自主权，没啥本质区别。

如果真的中美对抗，那俄罗斯必须是最坚定的盟友，不惧跟美国对抗，才会继续供给和支持，否则，参见阿根廷；

就算中俄合作，那也是捏在俄罗斯手里的把柄，讨价还价的筹码；

如果哪天中俄翻脸，这么着，再回过头去抱美国的大腿？

不可能真心做朋友，纯粹就是互相利用的关系。89年矮子见地图头讲话，近代史对中国伤害最大的两个国家，一个沙俄，一个日本，但是我们忘不了苏联给了我们一个工业基础。

运20上马拖了几年就是找二毛解决技术难题，所以归根结底就是缺钱。

运10肯定没戏，80年代前期找不到二毛帮忙。

毛子卡你指的是毛子想让中国出钱重建生产线，有那钱投给运20多划算。二手的二毛那里有不少，估计是不值得折腾，雷达比飞机贵多了。。。

回答你这几个问题

1，需求问题

1985年2月，是运十最后停飞的日子。

而正是从1985年起，中国开始了持续至今的疯狂进口客机的历程。中国拥有波音、麦道、空客大中型民用运输机数量呈爆炸式增长：

198585年 28架

1990年 72

1995年 232

2000年 378

2005年 623

2010年 1059

2015年 1819

而且，当时市场饥渴到连图154都要。1985年起，中国民航陆续进口了30架图154，其中包括牟其中易货贸易换回来的4架。

中国空军也陆续进口了15架图154，时间刚好也是1985年。

2. 烧钱的问题

就不去扯进口小汽车的事了，仅进口客机，按上面的数据粗略地估算，只算到1995年的238架，按每架6000万美元算，进口波音空客起码花了140亿美元，这还不算每年高额的维修维护费用。而进口45架图154，按牟其中1亿元一架的价格推算，这45架就花了大约45亿元。

而所谓烧钱的运十，仅“烧“了5亿元，当时运十研制过程已完成60%，离定型服役还有约40%的工作。

3.国内基础工业弱的问题

基础工业与大飞机这种项目是相辅相成的，有大飞机项目，就会牵引基础工业配套发展，没有大飞机项目，基础工业自然就不会配套发展。这是工业发展的一般规律。运十立项时，中国还没有国产航空铝，但到了运十第一架样机准备试飞时，上海冶金所就研制出了航空铝7075，而大飞机下马，中国航空铝材产业就止步不前，一直比美国落后30多年，到C919研制时，机身材料仍大部分要用美国铝业公司的材料，所以，C919商用，很可能是又给美国递上半导体以外的一根绞索。大压机也是如此，70年代中，为了跟运十工程配套，德阳二重就上马了6.5万吨大型锻压机，但又因为运十的下马而下马了。而2007年大飞机立项，重新上马大压机，到2014年，德阳二重的八万吨锻压机建成。现在西安、四川的锻压机，不仅解决了大飞机的大件锻压问题，也解决了核电站、大型水电站的叶轮机的锻造问题，这就是大飞机项目对国家基础产业相互促进发展的循环过程。

4. 比两弹一星更难

好吧，就算大飞机技术上比两弹一星更难，对基础工业要求更高，但两弹一星是在五六十年开始，那时新中国的工业基础还很弱，还没建成，而运十是在七八十年代，中国已经建成了基本上完整的、独立自主的工业体系，基础已比两弹一星时期强多了。更何况70年代已开始与西方有了交流。

两弹一星保卫了国家安全，而大飞机产业建立，不仅可以保卫国家安全，还可以实实在在地推动国民经济的发展。

• 八十年代对大飞机的需求

老兄又来搞笑，单说设计指标就差了一代，比如发动机涡轮温度，运10是880，图154是1060，差了180度，一般差200度左右为一代，这不是正好一代嘛。再比如图154设计寿命45000小时，运10是30000小时，但实现这个寿命要用尚没研制出来新型铝合金7075，造出来的运10用的都是老的LC4铝合金，只敢打200小时的保票，就算200小时是极为保守的估计，也可以参考用LC4的运8，在80年代的设计寿命只有12000小时，距离图154差远了，近4倍的寿命差距根本没法竞争。更别提图154早就大批量产了，运10还得等到后年马月，比如说就算7075铝合金造出来了，一堆试验还得重做吧。运10yy一下军用还有点希望，当民用客机绝无可能。

而且运10失败其实没怎么耽误航空材料发展，因为歼击机也得用啊，别说代表美国40年代水平的7075，代表美国70年代水平的7050铝合金也早早弄出来了，可实验室弄出来跟工程化投产完全是两码事，7075裂缝要到歼10才解决，7050裂缝问题直到近些年的歼10C才解决。起落架钢的寿命也是长期少得可怜，直到90年代末才解决，为歼8项目产出的院士之一，歼10运20的起落架都是这个型号。所以没有运10航空材料就不研究了完全是无稽之谈。楼上说的正确，80年代那个基础不行，还想完全靠自己，还一步跨到民机去，根本没戏。正确的道路是军机先把路趟得差不多了再想民机，从上面可以看出这些关键问题的解决基本是00年代，而且即使是那时造大飞机仍然要请二毛帮忙。

你说的也没错，我们进口波音空客是花了很多外汇，问题是我们通过这些波音空客是搞民运航空运输，卖票挣了多少钱这笔帐你算过没有。买波音空客就是商业行为，卖票挣钱天经地义，和爱国不爱国半毛钱关系也没有。通过卖票民航到底挣了多少钱咱不清楚，反正很多年前的《南方周末》讲过，民航在北京市内很贵的团结湖小区成片买房子作为福利分给职工，民航卖票挣钱那是肯定的，而且利润相当高。

80年代运十远远谈不上成熟，基本的试飞都没做完，就不说了，就算投入商业运营，它的性能赶得上大毛的客机吗？大毛客机原来国内也买过，后来就干脆不要了，为啥，就是因为它的售价虽然看着便宜，但是使用成本太高（费油），维护成本太高（发动机翻修寿命短），舒适性差（乘客不满意），所以尽管卖的价钱可能比空客波音便宜，但是买来以后要养的话太贵乘客还不买账，算来算去反而不如买波音空客的飞机上算。

运十坚持下来也是一种选择，但是就算投入运营，也是点缀一下而已，舒适性差只能运运集装箱和邮件啥的，而且国内要一直提供补贴，想大规模取代波音空客那是不可能的。高端制造业这块想赶上欧美不是那么容易的，不是程不时一张嘴就能解决的。

你可能会拿高铁做例子，说这块我们不是已经拿下来了吗！高铁和大飞机的技术难度不是一个量级的，日本高铁牛不牛，可是大飞机这块它也是不行，二战以后它也想搞民运航空运输，但是那个ys-11完全搞砸了，要说日本的工业基础可比我们好多了，而且有研发经验，可是搞个双发的螺旋桨客机都这么难！本子搞ys-11的时候美国很配合真的没卡它，飞机本身用了很多美国的零部件，还早早就给发了适航证，可是就这样，这个飞机后来居然就这么拉跨！