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主题:【原创】中外抗疫模式不同的历史文化基因 -- 脑袋

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家园 难于上青天

个人没能力。

有些至今没有定论,但可以说我们所熟悉的主要是在汉代形成的。汉代的鬼神思想异常发达。当然只是形成,赋予含义是之后的事。

少数民族神话除外。

——

探讨出现一般有两种思路。

一种是探源,这样的结果一定是层累形成,每个时代都会有自己的内容,而且免不了外来影响。最早可以追溯到公元前几千年。

一种是内涵,问题不在于如何形成的,而是为了表达什么选择了这些。这样往往是选取材料赋予含义。顶多追溯到轴心时代前后。

后者是关键,因为这就会分出两种类型的神话,原始的自然崇拜和宇宙秩序神话,从宇宙演进到人文秩序的神话。进而变成整体历史的研究,没几个人能讲明白。尤其是道教经常会选择摘取外来和地方信仰(主要是功能神)作为自己的表达,但内涵早就有了,又不能说是因为外来才有。而儒家的山水日月崇拜、祖先功臣崇拜人文成分更多,很难视为一般神话。

西方就更复杂,因为西方神话一直到现在都用于表达人文秩序(当然主要是启蒙运动以前),而中国主要是用历史编纂。所以西方故事的层累成分远比想象的多。并且现存主要版本的母本多源自九、十世纪……很难知道他们最早是什么样子。

家园 谢谢分享!学习了,很有意思

很多鬼神故事可以追溯到汉朝,是不是也可能是春秋战国甚至更早年代就有,只是汉朝及以后纸张发明普及以后才有更好条件广泛出书,才更有可能将记录保存下来?

更早以前的书写记录,人们不会太多使用竹简笔墨刀刻来记这些故事(记正事、记历史还不够用呢),战乱年代也极少人会保存这些,所以没有留存?

家园 谢谢回复和分享!

我个人感觉,之所以很多故事是从汉代以后留存流传下来,主要是因为东汉纸张发明普及以后,可以传抄传播这些神话故事了,所以很多这些故事现在追根溯源是到汉朝。只有更出名的比如伏羲女娲等故事可以追溯到更久远的商周。

有些神话故事可能确实是汉朝及后人所编,同时即便是更古老的神话故事也是代代添油加醋,如何区分呢?

有些好区分,比如面包叔说到的盘古的斧子,比如封神演义中打仗时经常一声炮响。更多的则真是难以区分哪些是最古老的原始故事元素,哪些是后人添枝加叶的内容。

真是一个大工程。

家园 诸子把神话的基础毁灭了

神话本来就是口传为主,到现在少数民族也是如此。问题是周以德代天,破除了广泛的神灵崇拜(甲骨上很多)。再到春秋战国,人文蔚起,诸子把神灵所对应的宇宙秩序转化为人文象征,比如天。又或者成为文学象征,比如诗经、楚辞。又或者进入历史、配合五行,比如四季、五帝。

比如黄帝本是虚构的……不是说没有对应的存在(比如有熊),或者是虚假的象征(比如首领、发明)。而是这符号本是民间传说,后来才进入国家祭祀。这让人难以分清。在百家言黄帝的时代,黄帝成为无为而治的典范,同时也是方士神仙的典范。可以说正是因为可塑性强,才使得黄帝被人普遍使用和接受。这是前文所说第二种的典型。

此外还有战乱破坏传承。比如我们可以看到先秦简牍上有很多神灵,后世已经不复存在。当然他们也会成为汉唐间民间信仰的基础。

神话是表达真理的一种叙事,经历了以上分散转化之后,已经不再有任何神话能够达到近似的高度。剩下的只能是看起来原始而低级的地方信仰,或者统摄了这些信仰的思想流派。比如道教。又或者是外来信仰。比如佛教。

佛教的影响极大。要知道,佛教太会讲故事了。结合原本的神仙传统,出现这种历史性的倒退丝毫不感到意外。反正又不是让知识分子信的。但无论如何,也不会倒退到(商代的)上帝子民了。

在西方那里

  

爱神话的人在一定意义上是爱智慧的人。——亚里士多德

  

我越是独自的、单独的,我就越是爱神话。——亚里士多德

  

这样,我们可以说,所有谈论过神性的人——异邦人和希腊人——都凭借谜语和象征,凭借寓意和隐喻,以及类似的形象去遮蔽诸物的始源,去传达真理。——亚历山大的克雷芒

通宝推:曲道自然,
家园 我觉得没那么多虚构

神话更可能从事实改编的,说都是虚构也太小看古人的智商了。不过黄帝可能没发明那么多东西,只是让不同的部族互相学习,这是大一统的好处。

家园 不是没有对应的事实,而是本来不是国家祭祀。

前两句说的就是这个。问题是作为五帝、进入国家祭祀,是反向而成的。那些内容是一点点建构出来的,不是一开始就有的。象征意义大于实际。但在后世的说法里是自古以来。

或者可以这样说,其他帝王是历史人物发展人文象征,而黄帝是反过来,是作为人文象征去对应历史人物。所谓虚构是指祭祀传统和历史形象都不是事实可以提供的。

可能换个例子比较容易接受。那就是观音。不是观音女性化了,而是女性使用了观音形象。从事实上讲当然是观音女性化了,但是作为性质或者源流很难这么说。

这也可以反映出中国神话的不同之处,那就是神话历史化,和西方历史神话化完全相反。也就是将神话人物变成真实存在的历史人物。作为神,他们首先都必须是人,而后才可以被接受和理解。

家园 是的,历史是在变的

因为历史本质上当前社会对历史事件甚至是神话故事达成的共识。不同时期,社会对这些故事的共识很受当前社会实践的影响。

为啥日本德国历史教科书咋说,大家挺关心。因为对历史故事如何描述,本质上是在影响这个共识形成方向。所以它不是历史问题,而是现实政治问题。

西方的历史也会受当前社会实践影响。华盛顿从伟大建国者,到现在万恶奴隶主,需要打倒雕像。美国的历史也在变化。

我相信中国历史上对夸父,大禹,愚公的态度,不是每个时期都一样的。那些软弱挨打的朝代,理念关注重心到了理学最僵化处,讲历史关注的都是动嘴之人。朝气蓬勃的朝代,讲历史关注这些动手之人。说实在的,中国历史在这不同时期,也是不一样的。

中国幸运的是我们文化最初是大禹他们那种强人,而且他们的故事一直在历史中没有被异文明或自己后续文明给消灭了。一直存在那儿给了中华民族一个根选项。我们有愚昧有软弱的至暗时期,这段时期我们远离了他们的激励,但我们想奋发时总能从那儿得到养料。波斯人,希腊人,埃及人,意大利人,他们最古文明对现在的影响比较小了,因为他们的后续文明是一神宗教排他性文明。他们的根选项转移到这个宗教的一神中。

家园 似乎对中国清零的压力越来越大

IMF总裁类九不搭八的也出来吱吱歪歪了。

看来清零是打疼它们了。

家园 这段很受启发

周代商本身就开始了这种由人文象征替代神教宗教的进程,这应该也是封神榜的来源(当时的各个人物的经历故事都被封神演绎了,神仙是从真实人物转化而来的)。

那么从那时起,中国和西方欧洲的文化文明发展轨迹就开始有所不同了。西方继续类似商朝的神话宗教的发展,最终通过罢黜诸神独尊基督一神教的方式来整合思想,而实际政治体系则最多只是发展到分封诸侯制。而中国开始走向“天人合一”的人文思想道路,之后产生发展出诸子百家,再一统为表面是独尊儒家,实际是外儒内法的思想政治体系。

另外,中国产生发展出“自古以来”的概念,以此建立和巩固自身文明所来源的祖先和所依存的土地。而西方产生发展出天堂地狱的神教概念,以此建立和巩固信仰上帝,和以上帝之名行开疆拓土之实。

近现代科技工业革命以来,东西方则均借用科学的概念来解析社会改造社会。但因传统思想意识及实际社会管理的差异,一直是影响东西方文化文明观念差异的,所以直到今天东西方在面对同样问题或局面时,思考方式和角度还是象过去一样,有着相当大的差异。

家园 因为99.999999%的人不知道中国这块土地是多少优越

说句迷信+开玩笑的话,讲出来我都担心泄漏天机😏

家园 有道理

圣经里面神降灾于人的例子很多。教会里面的教导就是神的旨意理解不理解都要全心全意的接受,然后就是祷告,然后就是听天由命了。

家园 不同意你的看法

本次新冠能够根治,必需强大的集约化封控管理和强大的工业高科技支持,缺一不可。西方没法做到,是因为社会动员能力和工业能力不到位所致。既然无法管控,就只能躺平,历史里的中华民族也没有例外过,天灾出现献祭童男童女的记录直到大清都存在。

这个没必要扯到文化基因上去,当年哥白尼也是虔诚的信徒,但也推动日心说,关键在于政权的稳定性

家园 这个

真得好好考虑一下。

埃及靠尼罗河泛滥,为啥不治理?中国古人为啥要治黄河?要知道,黄河泛滥,水退后,那些土地也是很肥的。因为,文明早期,尼罗河泛滥,黄河下游的泛滥,人力根本管不了。

黄河下游的商部落,也是向自然低头的,随时迁徙,还拜鬼。他们经商,然后打仗,抓奴隶,是不是象英米?后来中上游的周部落兴起,他们是在关中发展农耕的,当时关中还是大片森林,泾渭的灾害应该都不严重,所以人努力一下是可以战胜灾害的,这样一次次战胜灾害,人民才能相信靠自己可以战胜自然。一代代下来,这个文化基因——努力一把,就能战胜灾害才能形成。武王伐纣成功,才能把这个基因传给后世的中华文明。

然后,随着对黄河中游森林的砍伐,黄河的灾害越来越严重,必须组织越来越多人力物力对付灾害,人民呼唤大政府。对了,商人留下的文化基因也还存在,至今,山东河南河北皖北苏北人民都是迷信,淫祀,邪教的基地,因为黄淮泛滥的解决到现在也没几年。黄泛区人民习惯出门要饭而不是战天斗地,因为确实对付不了,傻干不如逃避。

你提到西方,就是欧洲,文明很晚。斯拉夫人比日耳曼人文明更晚。他们本来太野蛮,一下进入罗马这个花花世界,不知道好坏,不明白由来,信了沙漠教。沙漠教在沙漠的绿洲中孕育。古人在沙漠里根本没法战胜自然,只能向自然低头,祈求神明。由此形成了这个文明基因。而且在沙漠里,绿洲和绿洲天然隔绝——必然形成隔绝的一个个部落,加上为了争夺水源,抱团排外是一定的。什么异教徒,一定要分清。结果,欧洲人信了沙漠教,人群被分得一小块,一小块的,大量平原地带竟然统一不了。

同时,欧洲天灾不多,不需要组织起来抗灾。国家组织起那么多人只有打仗。二战过后,人民不想再被组织起来也很正常。

阿三在次大陆,一次次被中亚游牧民族入侵,形成种姓制度真是必然的,想想蒙满入侵中国,不都搞了类种姓制度嘛。他们那个宗教里的怪力乱神也是和热带森林的恐怖有极大联系,各种疫病,神话里的各种鬼怪(土著达罗毗荼人),都是那个环境造就的。

说来说去,还是自然的决定。

另外,总结下几个国家的哲学的精神内核:

中国——自然(优越且多样的大自然)

日本——死亡(地震,海啸,火山)

俄罗斯——苦难(苦寒之地)

英国——经验(岛国)

法国——理性(欧洲最好的一块农地)

德国——意志(四战之地)

米国——实用(移民地)

印度——轮回(季风)

通宝推:陈王奋起,唐家山,审度,我心安处是故乡,牧云郎,冬晓,脑袋,瓷航惊涛,达雅,
这个
家园 你写得也很好,作为补充就更好了
家园 即使如此

中国还是有很多人更愿意以人力对抗自然灾害,而且比较成功,这就是中国和其他国家的区别了。

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