- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：时代浪潮中的一朵浪花，四三方案十三套大化肥中最小的故事 -- patrouille
当年的集体经济也是这么搞的。
60年代吃穿用计划引进一堆技术，包括62年从英国引进的川化10万吨中型合成氨技术，封锁到底在哪？有人该问了，川化为啥不引进大型合成氨技术呢，是不是因为被封锁？原因很简单，世界第一套大型合成氨工厂1962年刚在美国投产，在西方也是个全新技术，基本上这技术刚发明没几年，就纷纷被一帮社会主义国家引进，中国就是随大流，而且还是比较晚的那批，罗马尼亚从英国引进的大化肥70年就投产了。
再比如说64年从西德引进大功率内燃机车这事，根据西方记载，西德企业的确询问美国国务院是否反对，美方考虑后没回话，德方就明白了这是默许。60年代让中国引进一堆西方技术，美国什么意图已经很明显了。反倒是文革把这次引进高潮给打断了，直到四三方案才给捡起来。。。
技术引进，进口替代只是立足于国内市场，工业规模上不去，就业也解决不了。年轻人还是分配不了工作然后上街闹事。太祖要活着的话也只能用革命理想忽悠大家，最后把人送到农村去。有人夸人民公社，可是公社也就是穷日子穷过的办法。任何一个知青有的选的话都不乐意呆在农村。所以说文革动乱本质上就是苏联模式天花板太低的必然结果。太祖不出面“发动”并“领导”革命，就会变成革命对象。革命的领导权肯定或落在别的什么人手上。
太祖一手内部搞文革，一手在外输出革命逼美国人谈判，为改开铺路。天才战略家不做第二人选。
60年代初经济严重困难都能拿出外汇来，60年代末怎么可能拿不出来钱？
不是说那时候有钱这时候就也有钱。
现在的中国都觉得富裕了吧，政府是不是一直有钱？那是想当然了。钱就那么多，干了这个就没钱干那个，想干那个就得继续攒钱。
国家的整体发展都是有计划的，这个计划又要结合自己的财政实力技术实力和劳动力实力。
什么事儿都有轻重缓急，有些事必须要干，哪怕财政困难，哪怕外汇困难，勒紧裤腰带也要上马，因为它急迫。
可是不能什么事都当成急迫的事儿干，还是要分轻重缓急的。
60年代有钱引进英国技术，为啥后面就没钱？我要是省吃俭用买了一辆车，我是不是就一直有买车的钱？
有些事，就算有钱，也干不成，因为外界困难很大，超出现有能力。就好比现在，你买来光刻机买来台积电试试。
43方案为啥非要等到72年才行，我不知道内情，但是他肯定有他的原因，可能是财政，可能是政治，也有可能是别的。
我们不在其中，妄论其得失，容易盲人摸象。
67年后没啥新的引进合同，直到70年才开始新一轮技术引进。67-70就那么缺钱？
再说大化肥可以让全国人民吃饱肚子，还有啥比这紧迫的？
其实那期间还真有引进，就是给大领导的四架三叉戟客机嘛，66年巴基斯坦从英国买的新机每架五百万美元，四年后转让给中国，价格未知，但想来飞机能飞几十年，四年新的肯定在半价以上，所以四架总共花了一千多万美元肯定是有的。
一千多万美元是啥概念呢，1963年从日本引进的中国第一个大型化纤厂北京维尼纶厂只花了两千万美元，注意以上都是60年代中前期的美元，还是很稳定的。。。
文革其实开展项目暴多， 不说核潜艇，反导都有，载人航天都有人搞， 民用的也有运十，还有光刻机......，还有完成三线建设，不用技术人员能行？
80年代就 没事做 不如茶叶蛋了，项目马放南山。但是历史是选择性描述的。
70年代中国科研投入占GDP的2.32%，与当时英法德等发达国家相当（2003年世界平均值也仅有2.2%）。
1980年代科研经费占GDP比值骤然降到0.6%以下。
1979年，我国上映了过一部纪录片——《向宇宙进军》。在纪录片中，实景展现了70年代科学家们发展载人航天的整个过程。最值得一提的是，拍摄组进驻航天员训练基地，https://www.sohu.com/a/382888119_411416
https://movie.douban.com/subject/27099192/
文哥就没影响了？
但是我也不胡乱猜。
至于三叉戟，我已经回你两三次了。三叉戟飞行员的专访我也贴了。
你非要说是林彪和江的专机，我只能说打死老虎不能证明你勇敢，而且还相反。
中国是一个大国，大领导出访连一个像样的飞机都没有，像话嘛。
还是那句话，很多事情，我不在其中，不了解内情，事不目见耳闻，仅仅凭着互联网搜集资料，就觉得自己秀才不出门，就上知天文下知地理古今中外都在掌握中，我是不敢。
很多资料，跟书一样，尽信书不如无书。尽信资料不如无资料。
来进口工业设备？
四三方案总投资是200亿，一个化肥厂最少3个亿，一台内燃机车才多少钱？
更不用说四三方案就是在文革期间开始实施，1982年全部投产。不知文革是怎么打断引进高潮的？
要不也解释一下，教员是抽了什么疯才做出这种吃力不讨好的决策来呢？
相对而言，这个花的钱更多哦，岂不是更大程度打断了引进高潮？
这个问题原来讨论过，现在再归纳一下：
1. 最主要的原因是原计划在三五计划（1966-1970）解决吃穿用问题被三线建设推迟了，而三线建设的全面铺开恰好是与文革前期重叠的（这就是文革背锅的原因），吃穿用问题被推迟到四五计划（1971-1975），所以四三计划在70年代初启动；
2. 外汇问题，四三计划需要43亿美元，从哪里来？引进所需外汇大部分来源于外贸收入，而当时中国出口创汇的产品主要有两类，一是土特产，二是手工业品，1970 年，全国出口总额仅为22.6亿美元。外汇问题的解决主要靠大量的石油出口，而石油出口换汇又取决于三个进程:
一当然是石油产量，文革期间国内石油产量一直高速增长，到70年代已有余量出口；
二是中美握手，中国重返联合国，中国与西方关系缓和，中国石油大量的出口找到市场，如日本、泰国、菲律宾等原来美国的盟国，否则即使有石油也只能出口朝鲜、北越，出口量太小；
三是70年代初石油危机，国际油价暴涨，中国石油出口卖了好价钱，这使得即使执行了四三方案中国也没有留下内外债，给后续的政府留下了一个干干净净的财政状况；
3. 封锁问题，由于1971年中美握手，中国重返联合国，中国与西方关系缓和之前，中国与很多国家的贸易往来都不能以政府贸易而要以民间贸易的方式进行，以绕开封锁，技术引进和资金往来以及信贷等很不方便，不能大规模地进行。
在这个帖子里对以上几个问题有比较详细的说明，有时间线和具体数据：
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
"当时为了省钱，加上国际卖家也没那么多，其实整套设备就是万国货，有的是二手甚至报废设备，各国工程师只解决自己的设备，剩下的都要自己解决。"
这其实是常态，欧美淘汰的设备卖到第三世界还是能赚大钱。
当年搞4G部署的时候同步改造2g/3g，拆下来的老的2g/3g设备就是要卖到第三世界的。