主题:运十就是当时中国最需要的飞机 -- qq97
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家园 眼光理想再好,也要服从于现实

就好比50年代口号,东风压倒西风,听起来多豪迈,现实就是连自己家门口那个所谓宝岛都拿不回来!

95还是96年,美军将领公开发话,解放军陆军确实牛掰 ,但是你再牛掰,你能把坦克大炮绑在士兵身上游过台湾海峡么!

帖:4731938 复 4731584
家园 按照你说的,哪个不设偏制裁他,正常吗?

是,中委双开的,但是也不多,你不至于不知道吧?

国家纪委专门点名,合理吗?

帖:4731962 复 4731936
家园 北京吉普不是重点项目,二汽的两吨半越野车就不错。
帖:4732132 复 4731692
家园 工业领域又不是像打游戏一样科技树齐头并进的

小汽车生产线过去就没怎么引进过,自然水平比较差。

过去引进的生产线都是以卡车为主,和国外的差距比起小轿车就小很多。

在80年代搞出来的解放卡车的改进型的性能也不虚进口卡车,是80-90年代的运输主力。

当年不同领域投入不同,水平自然也是有高有低。拿给小汽车根本不能说明别的行业到底怎么样。

搞一个像中国这样完整的工业体系很烧钱的。

我们当年有点像摊大饼,但是面不够,结果就是有的地方有面,有的地方漏底了。别的国家都没那么大锅来连做这么大一个饼。

80-90年代刀枪入库,马放南山,自然相关领域的水平长期停滞不前。要不是两颗导弹,差点连做饼的人都流失光了。

帖:4732784 复 4731549
家园 当时追求的是运输功能和矿山啊,所以当然少生产个人消费

的小轿车了,还有可怕的石油问题呢。

他们主要是故意以为当时的中国应该也可以和西方发达国家一样,以个人应用小轿车为汽车行业的重心呢。

实际上,当时为矿山服务的钢铁或者运输车更为重要,石油也是为基础工业服务,小轿车在很以后呢。

既然能使用运输更多人的客车,干嘛提供个人小轿车多烧油呢?

80年代进口小轿车就是和盲目进口生产线一样,是错误的政策和措施,所有说小轿车促进经济的都是瞎话。

当时的西方追求利益,谁会在乎那点小轿车,当时他们是看中了中国10亿人的超级大市场。

而中国航空恰恰忘记了这一点。以所谓国际线为主,简直可笑了。国内线还不足,反而追求国际市场,这叫市场经济吗?追求波音最现代产品,笑死我了。

我还想天天坐劳斯莱斯呢。

帖:4732798 复 4732784
家园 飞机改机身材料是航空工业的常规操作

飞机改机身材料是航空工业的常规操作。

运十01-03架机用的是LC4,这个材料(7178)波音707、737也采用了;

运十计划用的第一代、第二代7075,70年代末研制成功,80年代产业化应用,波音707/737也大量采用了;

像波音737,服役了以后换机身材料都跟吃饭一样,不仅用了与LC4相当的7178,还用了第二代7075,80年代波音757研制成功以后,波音737又大量采用了757用的第三代的航空铝合金。

中国的歼击机也曾大量地换用新的机身材料,包括你钟爱的运八。

如果你懂产品开发的话,就应该知道,一个型号的飞机,一个生命周期长达十几乃至数十年的飞行平台,其机身材料,发动机,航电设备,都会随着产业的进步而更新换代。

通宝推:阴霾信仰,
帖:4733591 复 4731618
家园 用进废退是一般规律

可以这么说,中国航空产业在这两方面,除了四十年前运十项目和部分二代歼击机推动的工业基础的进步以外,就停留在了上世纪1970年代,到大飞机上马时,中国的产业基础的差距甚至比运十进行时(不是开始时)还大。

我说的是航空工业,先不用扯汽车工业。

以运十为例,国产第二代7075航空铝在1978年研制成功,1980年代开始产业化应用(主要是用于国产歼击机),大约相当于国外1960年代的水平,落后20多年。

到2007年国产大飞机项目通过论证,国内的航空铝产业仍然是第二代7075,停留在国内1980年代,国际1960年代,已经落后了50多年,而此时国外飞机用的材料,航空铝合金已经发展到了第三代、第四代,以及复合材料。

大型模锻压机,仍然是运十用过的三万吨模压机,这个模压机运十用起来还行,但到了2007年,航空材料几十年来的进步,和飞机成本、重量几十年来不断抬升的要求,飞机部件的制造越来越多地采用大型锻件,整体锻件,这四十年前的三万吨模锻机根本就不够用了。

运十之后的航空铝合金技术的进步,都体现在了实验室阶段的进步了,产业化应用的进步基本没有。而且,虽然中国的适航标准也在跟随美国适航标准而更新,但由于国内一直没有民用客机的自主设计制造,因此航空材料的研制、产业化应用、部件的制造工艺完全与产业脱节,没有应用经验,因此在开始研制客机时,仍需从零开始。

需要说明的是,我采用的资料全部来自国内的正式出版物,而不是论坛爱好者的野鸡消息。

通宝推:阴霾信仰,
帖:4733602 复 4731549
家园 这个是说法最初的版本来源是歼8II的油箱不能互换

但是本来歼8II的设计上油箱就不能左右互换的

然后以讹传讹就变成歼8II的零件不能互换了。。。

帖:4733683 复 4731063
家园 只生2胎,赔地底掉的麦道90被华丽地无视了
帖:4733686 复 4730031
家园 对呀,你说运十这不行那不行,没问题,麦道82,九零

合格啊。

咋也不用了呢?非得用当时最好的,是不是很有意思呢?

这点他们是很难回答的,所以就是挑刺而已。

是非理性的排斥,反对而已。

麦道八二,哈哈,刚吹完赚钱,立刻就放弃了,这是不是当年的荒诞笑话啊?

我也承认麦道燃油成本低,可是维护呢?管理呢?呵呵,还说学到了麦道的管理,我也不知道学了什么玩意,明显没用啊。

大家意思意思心知肚明就够了吧,还吹,就没意思了,都是几十岁的人了,还这么强辩,也是没劲。

也就是说,通过麦道,没学到啥,所以,麦道也废的理所应当,仅此而已。

帖:4733707 复 4733686
家园 就是攻击讽刺贬低苏标非标而已

标准化当然好,咱们测试仪器不够,所以相对粗糙一些。

非标的苏联飞机两万多架呢!也没多少问题,自有补偿。

当然了,标准化肯定没问题,但是标准化必须英美标准,如何让人心服呢?几英寸、几盎司啥的,真的好吗?

差不多就行了。

歼八二或者苏联飞机肯定有不足,但是,能够攒出一个安225吗,我认为今天的世界第二,中国,没这个能力。这个第二是耻辱!

帖:4733715 复 4733683
家园 电视剧外交风云的两个bug

1963年,周恩来陈毅率领高规格的中国政府代表团首访非洲十国,拉开了新中国进入非洲的序幕。当时的中国民航和中国空军还没有能力飞这么长的国际航线,所以中国包租了荷兰皇家航空公司的“波罗的海”号飞机作为中国政府代表团的专机,机组也是荷兰的。波罗的海号是一架老旧的二战时期的螺旋桨飞机,也没有空调,但电视里飞机客舱是单排6座的,实际的情况肯定没这么宽敞。一年后总理再度出访非洲,这次用的是中国民航的伊尔18,这次也是中国民航首度远航非洲,伊尔18的客舱也不是单排6座的。

第二个bug是1976年中国派专机赴美接尼克松访华,这应该是中国刚买不久的波音707,女外交官在飞机上对尼克松说这是中国最好的飞机,不过电视上的远景却是一架双引擎的客机。

帖:4760015 复 4706180
家园 这么说的话

组装生产线就是现场拿锉刀锉、或是在大量零件中一个个淘看哪个能安装上,这个太挑战想象力了吧

帖:4760139 复 4731063
家园 看美索不达米亚之眼当年军工是这样啊

他们雷达厂至少到00年代初还是老部件有毛病重新设计重新生产,一来一去几个月。

后来从华强北学到了通用件概念,几个二手件一拼,一两天就完事。

帖:4760221 复 4760139
家园 不至于连孔距都差很那么多吧

座椅又不会要求多么精确.

帖:4760239 复 4730683
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