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主题:【原创】说说我关于以岭药业这件事情的看法吧 -- Swell

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家园 【原创】说说我关于以岭药业这件事情的看法吧

在别人的帖子下也发言了半天了,自己说说想法。

做了一些功课,看了看睡前消息那几期。 多谢审度网友的总结。

首先呢,马前卒从事的差不多算是视频自媒体吧。我的理解就是极其轻资本的媒体行业。依靠点击率,广告和可能的一些推广活动赚钱。所以对他而言,题材必须吸引人,观点必须尖锐。但是与此同时,我国的客观环境又决定了你说话必须小心,禁区雷区还是不许碰的。在这些限制的基础上找话题还是很需要技巧的。

这个题目找的很巧妙。中医,疫情,三大话题涉及到了两个。但是又不能去挑战封城,于是就说股价。财经类的新闻总是禁区要小很多。 所以很多认为什么内外勾结的,收了辉瑞钱的,我不知道,但是我认为可能性很低,他的庙还是太小太小。单纯就是找到了一个吸引人,不犯禁,又能挑动情绪的好话题。

节目做的水准也是够的,滴水不漏,有条有理。有引用,有出处,有逻辑。批评但是没有过线。逻辑基本上就是:有一堆夸大的新闻出来了,这些新闻的作者和你们都有着千丝万缕的联系(那不是废话吗?这世界有雷锋?),你们得解释。 这当然没毛病了。为啥夸大,人家拿着放大镜给你指出来了;怎么有联系,作者有名有姓,咱们找去,问问他们。 要是这两条都承认了,那你还说啥?以岭药业只能被动防守:这些新闻和我无关。这就落了下风。像陈王说的:媒体上判了死刑。所谓的证监会那都是虚的,怎么判也需要很长时间,媒体上只要情绪对了,当场宣判。

但是你说这药业真有多大毛病?其实也没有。现在的环境哪个药厂不得游走在夸大的边缘。要是细纠起来,多少的药类广告都能经得住考验?人家在这个百年不遇的好风口,试着往“国字号”上靠靠而已。而且这种宣传很大程度上也是官方所希望的。中药对抗疫有帮助,这个调子是定下来的。那把中药稍微具体化一点,好像还就是莲花清瘟最有名。所以这一套宣传有人民网这一类的媒体参与也说明了官方的态度。

而这背后也利用了上海当前的情绪,物资供应,99%做好了剩下的1%也足够闹的了。更何况还做不到99%。 那收到莲花清瘟又不满的正好可以利用一下这个情绪。对自媒体而言,虽然话没过线但是效果过了,完美。

最后,我自己的态度:虽然知道马前卒的用心,依然100%支持。你自己有毛病就别怪人家盯着你打。今天不打,明天必然吹的更厉害。要打早点打。 另外,事关国家的信誉,不行就该早切割。这样,起码可以保住“中药对新冠有帮助”这个更大一点的命题。 最后,中药的信誉,生存空间其实很小。 如今的舆论,如果一个西药夸大了,大家骂那个药厂;一个中药夸大了,大家骂所有中药。未来的年轻人必然越来越西化。留给中药的时间不多了。

要我说中药怎么做,还是要依靠像屠呦呦那样,从传统中找到真正别人解决不了的问题去解决。你再有两个诺奖级别的东西,轻视的人就得闭嘴。有四五个,外国人就会主动来学,拦都拦不住。难吗?当然难。但是往往这个世界上只有最难的路才是真正走得通的路。所以,干掉一帮投机的,我觉得很好。

通宝推:桥上,歌未竟,不远攸高,
家园 对,屠哟哟法,是个好名词。
家园

“往往这个世界上只有最难的路才是真正走得通的路”。

家园 中药要出名也许需要明星药大奖项来加持

但从根本技术上不能依靠这种单分子药物,中医药思想的本质是组方,以方治病 。简单分子药是组方思想在特殊病因也就单独病因,可解析关联时用方的体现。而组方思想则是复杂病因,难解析关联时的应对。。。。如果丢掉了组方思想,我们不说结果是好是坏,但中医旧的一套将不复存在是一定可以预见的,那时最科学的逻辑就是不要再叫中医。中医科学化大家都在呼吁,科学的本质不是以一种学说否定另一种学说,而是首先在于观察现象,然后加以思考,等用上数学了,科学化就接近完成了,真正有志于发扬中医药的,请从观察中医药现象开始。。。

家园 两手都要硬

搞研究的时候,要用别人能听的懂得语言。能解释一分是一分,能解释一毫是一毫。哪怕一分一毫,也强过虚无缥缈的自己的一套语言。没法都解释出来,就挑好解释的。科学是要求可重复,可理解,可继承的。

搞药物的时候,要迎难而上。别老想着搭西药的便车。你是方便了,人家怎么瞧得起你。哪怕一个病,别人不行你行。你药到病除,强过千言万语。不需要拘泥中或者西,但是要攻克硬骨头而不是旁边敲敲边鼓。

我个人对中药的感情是因为我觉得中国人拿自己的命试了几千年。就算是穷举法,也应该找到一些有用的东西。当年的提纯那么差还观察到有用(否则病人也不是傻子),如果用上现代的工程技术,应该有所发现。如果沿着这个思路走,最后即使证明啥发现也没有,有的效果也不够,那也无所谓。科学嘛,永远是喜新厌旧。 起码没有对不起祖宗。

但是有限的信用和资源被一大群无良的中药企业给过度透支了。以岭在这里面是不是最坏的,我也不知道。

家园 中西医走的是不同的路

屠呦呦那种做法,完全是西医的思路和方法,中医只是提供了药物筛选的数据库。而且恰好方子简单,可以提炼成西药。用屠呦呦 的思路,对西医有帮助;但对中医来说,基本是自我否定,整套框架都不对了。我估计这也是这么多年来,中西医结合基本上没有什么成果的原因--青蒿素的成功实际上是个巨大的误导。这也是这么多年来,弃医存药甚嚣尘上的原因。

青蒿素后面还有故事,河里面也深入讨论过的。其中一个是提炼成青蒿素后,发现也会产生抗药性;但是如果传统的熬药方法,则不会。也就是说青蒿里面不光是青蒿素起作用了,其他成分也起了作用。

中医为什么能提供数据库,西医为什么不能?美国当时也筛选了几万种物质的。这个更是个问题,中医为什么能?

通宝推:白桦树的眼睛,盲人摸象,威武,乾道学派,赵美成,桥上,物是人非,
家园 的确如此,我原来在电视里也看到类似

黄连素不起作用,黄连煮药还是有用的。中医里的观点是物有精专即为毒,这个转化成比较好懂点的白话就是凡是提炼方式搞出来的(纯度高的)都是“毒”(中医里的所谓毒就是偏性过大),这种的吃下去要小心,搞不好副作用比它治病的作用要更大。当前都只是关注那个的治疗作用,这么搞后方便服用方面,对于这类毒副作用的研究其实很浅。

家园 但是需要中医和中药学家把这个机理贡献出来

甚至推广到中国大众面前,这样形成互相配合的机制。

组方也好,整体也好,说出个道道来,再迷信的说法都有人认可,还怕这个所谓中医的迷信吗。

家园 中医多研究、使用一下西药,大概就能,不过很多人会说没必要吧
家园 宣传能力差

我印象中,2020年乌克兰季莫申科病情危急,向中国大使馆求救。中国派中医用中药治愈。

家园 清代名医张锡纯,就是把西药按中药来用

比如他把阿司匹林的中医功效总结为发汗解表,疏风散热,消肿透疹。他在《医学衷中参西录》中写的:“其(阿斯必林)味甚酸,其性最善发汗、散风、除热及风热着于关节作疼痛;其发表之力又善表痧疹;其退热之力若少用又可治虚劳灼热、肺结核病”。

而且他还发现阿司匹林的局限,认为应当和白蔗糖一起使用。

张锡纯充分认识到阿司匹林较为峻猛的发汗之力及对胃肠道有明显的刺激作用,创造性地使用白蔗糖与阿司匹林一起送服的方法,欲避免其对胃肠道的刺激及津液的损伤,使得祛邪而不伤正。

当然后来中医和国运一起沉沦,连汉字都要取消,后来者都不敢,没有信心,也没有胆量象张锡纯这么做了。

通宝推:青青的蓝,方恨少,盲人摸象,林三,黑传说,天堂,
家园 中医要发展,以岭这种关系户要批,屠呦呦的路也不能走。
家园 这件事的关键问题是双标

都没有三期数据,疗效都似有若无,一些说法都介于科学和玄学之间,那为何苛责莲花清瘟,而跪舔辉瑞神药呢?

指责莲花清瘟没问题,但同样的标准也请套用到辉瑞神药上面。目前为止,我没有看到这样的说法。

所以,你说那些指责莲花清瘟的人有没有恰烂钱呢?

或曰,资本家的走狗,几乎个个都是双标狗。

通宝推:狂草舞茅,玉米菜,
家园 关键看疗效

如果真能组织力量,把西医搞不定的什么心脏病啦、高血压啦、糖尿病啦什么的能根治,那怕是一部分这类病能被中医用中药根治,普通的老百姓才不会和你矫情什么原理啦,根据啦什么的。

我看过点倪海厦的视频,听他所说似乎真正的好点的中医是有这个能力的,如果真能让大家都能看到这种确确实实的实证,不在都是听说据说什么的,应该一切的巴拉巴拉都不会是问题了!

现在的问题就成了是中医没有这能力呢还是没有人愿意或者是没有能力搞成这事?

如果中医真有这能力个人很难搞成,那这样利国利民的好事国家就应该搞!

家园 要给中医正名,最重要的是把大旗要立起来

这是最简洁有效的方法!

我看过你关于秦兆虎的帖子,他是中医,按你所说也是有本事治疗癌症的好中医,还是体制内官员,如果他能大张旗鼓的征集确诊的,在他能治疗范围内的癌症患者,广而告之并能治愈一部分,比说什么都有效果!

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