主题:已经5月份了,可以对上海这波疫情做一个小小的复盘了 -- 舟轻云淡
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家园 张维为可算定调了。
帖:4739988 复 4739976
家园 这个是涉及到执政基础的问题,肉食者不会不明白的

观点:

疫情防控是涉及到社会各层面的大事,对广大的二三线及以下的群众而言,医疗资源和生产生活状态都是扛不住疫情的冲击的,而这些人口占了中国人口8成以上,是真正的沉默多数,也是执政的基础力量。

这次上海疫情,可以看到敌人的狠毒,试着说几点:

首先舆论引导和思想渗透,加上pua等技巧传递,把上海医疗圈搞成了宗教圈类似,然后利用专家办事的权威拿到疫情防控的大权,大搞独立王国,搞自己的分型标准,搞自己的红绿码,这还是中央集权国家吗?这几天孙副不在上海了,上海的幺蛾子又有了,什么网红视察,什么方舱赶人,都什么事啊!

其次是人群分化,金融圈等自不必说,本身不创造价值,因此疫情基本无影响,对疫情防控很抵制,而这些人又有媒体能量,加上网军炒作,上海的声音一直不正常;对普通上班族而言,生活压力很大,疫情防控短期封控还好,长期肯定有不满,加上稀烂的物资供应,如果不能意识到疫情防控的重要性,这部分也会开始表达不满。

再次是脱钩问题,因为这次疫情影响,部分外资下决心要求原材料或产品同中国脱钩,比如原来采用质优价廉中国原料的改成大部分从其他国家高成本采购,或者要求把中国产品踢出供应链的,这些天各种群里不鲜见。

所以,这次上海疫情敌方收获很大,破坏了中央治理权威,打击了中国经济发展,打击了国内士气,在脱钩问题向前顺利走了一步,而代价几乎是零。中央不下狠手,执政权威何在,离晚唐还早着呢。

补充:

这次疫情看下来,上海的独立王国不少,文宣圈、医疗圈等等。这些圈子因为“上海”的加持,都有搞自己一套的冲动,屁股歪了,这种搞自己一套的冲动就是坏事了。

通宝推:柴门夜归,米爹,途人,假设,心有戚戚,落木千山,没选择,袁大头,呆头呆脑,菜根谭,匿名:1
帖:4739996 复 4739941
家园 看到过有人这么评论上海

当能考90分的人考了60分,可以原谅是失误了;

当能考90分的人考了0蛋,就该想想他是不是故意的了,蒙也蒙的对几个啊。

上海在每一个环节都错了,都得了0分,已经不用怀疑是不是能力问题了,就是他故意选错的答的。

上海有坏人,还不少,还掌了权。

通宝推:鱼与渔语,hattie,太伤脑君,柴门夜归,方恨少,
帖:4740004 复 4739689
家园 上海的问题不在这里

而在于早期没有采取果断措施,对比深圳,三月初的情况和上海类似,但是采取了断然措施,两周就控制住了,上海是眼看着火星变火苗,最后大火上房。

无症状患者多并不是奥密克戎的特殊之处,武汉当年其实也是无症状加轻症占多数,所以才有方舱医院这样的应对措施。

奥密克戎的重症率的确不高,但一旦感染基数上去了,绝对数量仍然很大,现在上海的重症数量就牵制了大量医疗资源,形成了事实上的医疗资源挤兑。

帖:4740027 复 4739770
家园 我开始比较深圳数据时也是和你一样的观点

上海应该早期采取果断措施。但再仔细看深圳的数据,不是这样。深圳自春节以后不断出现新的病例,但都集中在福田区,直到3月中下旬增加到每日几十例并扩展到其它区时,开始全面封城。

而上海的情况是3月初华亭宾馆事件隐匿传播相当长的时间,到发现时每日新发现的无症状感染者的数量级已经达到深圳封城时的水平,而且分布多个区。这个时候应该已经极大程度扩散开了,现在回看应该当时还不知道无症状传播的厉害。于是在16号开始网格化48小时轮流筛查,3-4轮后发现问题极为严重,27号开始浦东封控。

由华亭宾馆偶发事件导致全域静态管理。现在北京的每日新增病例情况也达到了深圳封城时的水平,而且持续时间与扩散范围都大于深圳。所以目前的问题是:1)根据深圳、上海数据的比较,北京会封城吗?2)大概会是什么时间开始?3)持续多长时间?

现在北京的决策是极为困难的,由于连续多轮的大规模核酸筛查,都没有发现类似上海那么大规模的无症状感染者,是否可以不用大面积封控,还是必需全域静态管理?这个决策真的是非常难的。

帖:4740039 复 4740027
家园 我看一个汪姓的科普媒体这样说的

上海的无症状感染者数量大,是因为不能做影像分级,而分级(轻症,中症等)和确诊关联,确诊必须有分级,没分级也就不确诊,没有确诊就不算病例,只统计为无症状感染者。所以就算有呼吸道症状,但是没有拍片子,就没办法确诊病例。而拍片子的机器是有限的,所以确诊病例数很少,而阳性的无症状就很多。而这一做法,是严格根据《第九版》做的。上海只是严格执行了条例。

不知道是否是这样的。有可能实际操作中按轻症处理,但是统计上没算进去。还有一个可能的原因是,进方舱太晚了,转运能力不足,进去的时候症状已经过去了。

帖:4740046 复 4739835
家园 笑而不语

魔都人要还是都这想法的话,过几个月又要再来一次了

帖:4740064 复 4740039
家园 这东西没那么复杂

正常人在3月中旬都能看出上海情况不对了,那几天无症状每天还是几十个。高层的幻想,中层的作秀,直接把确诊加无症状三位数以内的时间窗口给错过了,网红在那之后几天,不是还在吹“指数级上涨被打断”吗?马上啪啪脸打的。

帖:4740070 复 4740039
家园 你这太狠了

轻症相当于打了一针真正有用的疫苗。他们是最安全的。

美国怎么也还有一半的人没得过。 但是我是真觉得传不动了。R=9面对完全不设防的人群,随便算算早该传染几遍了。

帖:4740082 复 4739957
家园 华庭宾馆是3月11日官宣的

官方确认信息应该更早,我是3月9日接到单位通知居家办公的,深圳是3月14日封城的,上海还是动作慢了。

从3月11日到3月底,接近20天的时间,上海的应对十分犹豫,一面想着保经济,一面半推半就的核酸检测,结果两边不讨好,应了刘伯承那句话,五心不定,输个干净。

帖:4740090 复 4740039
家园 这些感染对南非最新的BA.4和BA.5基本无效

现在很多研究文章说,BA.1/BA.2的康复者面对BA.4/BA.5时和未感染者没什么特别的,北大谢晓亮就发了篇这样的文章。

原因个人猜想,因为南非得过BA.1/BA.2的人很多,新的病毒要形成传播优势就必须能在这种群体传播,所谓进化论是也。

更进一步,对中国这样人口众多的国家,如果新冠病毒落地生根,变异肯定无穷无尽,而且传染力肯定强,每年几个波次是少不了的。从这点说,动态清零功德无量。

通宝推:心有戚戚,菜根谭,
帖:4740094 复 4740082
家园 看来上海人体质特殊?

毕竟同一个病毒,上海溢出到别的地方都没有这么高的无症状比例。

反正要不是喝咖啡导致高无症状比例,要不就是某地改了无症状的标准。

毕竟在其他地方,无症状是真的没有任何症状。在咖啡市,哪怕发烧39度,只要没有拍胸片确诊肺部病变就是无症状

帖:4740096 复 4740039
家园 血清分型,抗原漂移怎么解决呢?

感染过Omicron产生的抗体,对BA4/BA5没有什么中和作用

病毒在不断变异,抗原在不断漂移,所谓的三针辉瑞神器mRNA疫苗都不好使

感染一次Omicron就好使了?

以色列最新有文章发表,Omicron如此的传播的效率也没消灭掉Delta, Delta实际还在隐秘传播,他们的预测是这个夏天Delta还会卷土重来

无论是疫苗还是感染所形成的免疫墙都是短暂的,不是终身的,并且如同马奇诺防线,是可以被绕过去的....

并且这道短期免疫墙会在4-6个月的时间内逐渐坍塌,这才是群体免疫面临的最大问题。

帖:4740100 复 4740082
家园 拿上海人民练手了。
帖:4740110 复 4740070
家园 南京机场传播开的时候

我们骂南京骂扬州拉胯。

西安手忙脚乱的时候我们骂西安无能。

郑州院感的时候我们都骂郑州管理不力。

好家伙,跟上海一比,我觉得他们都很优秀。

真是全靠同行衬托。

帖:4740114 复 4740004
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