主题：对事实的理解，差之毫厘，失之千里：俄罗斯会输吗 -- jent

先说个人的判断：不会。

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河里，网上，或者大众话语间，对俄乌战争（或者冲突）这一事实的理解，多出现了一开始的失误，从而导致对后续发展乃至对我们的影响的，看似十分合理正确，实则失之千里的判断。

问题1，俄罗斯或者普京所图究竟是什么？

河里/网上说法不一而足，但是就我个人看来，其实，俄罗斯和普京所图，其实非常小，而且，是非常容易得到满足的，那就是：欧洲不以俄罗斯为敌 ，乌克兰，不以俄罗斯为敌。

这是一个非常重要的起点判断：正因为俄罗斯/普京的要求/目标如此小，如此直白，如此容易达到，所以，俄罗斯不会输。

这是一个乌克兰人自己的问题。这个和台湾问题是一样的：台湾不能与大陆为敌。

但在现实里，这是很难达成的：因为，新欧洲，就是靠着反俄罗斯，靠着把俄罗斯当敌人，来获得自身的来自美国和西部欧洲的加冕认同支撑的。这也跟台湾问题一模一样：台湾的主流民意，就是靠与大陆为敌来向大陆要钱要优惠，同时向美日送钱要支持的。

所以，对普京，对俄罗斯而言，只要拖下去，不发生颠覆性的战场失败，就不会输：因为，这场仗本来就不是俄罗斯要的，但却不得不打的。而打的目的，不过是为了很卑微的小的要求的实现。

这和下一个问题紧密相连：

问题2，这场战争/冲突，究竟是谁想打的？欧洲，乌克兰，北约，还是美国？

答案是美国，答案也不是美国。准确地说，是河水四处寻找溃坝口的时候，在乌克兰对俄罗斯的敌意与俄罗斯的大国骄傲之间破口了。

这是我在河里一再的观点：不是什么俄罗斯为中国带来了新机遇，也不要想什么中国从中又获得了什么大利益。。。事实上，从奥巴马后期战略大转向重返亚太之后，中国一直就在与美国挑起的恶化态势中一步步稳扎稳打顶住坚持过来的：2016年南海与菲律宾，南沙造岛，2017年朝核危机，中国明语说绝不允许半岛生乱，同年洞郎危机，2018年美对中贸易战开始，科技战对中兴绞杀开始，2019年关税战升级，科技战正式以华为为目标，2020年疫情从武汉在春节前爆发，中印在西线以进行了一场石器时代的连营级的“战争”。。。

这一切，只要有一个升级成为中国与周边的大规模冲突，也就没有今年的俄乌战争什么事了：资本，媒体，国际话语/制裁/压迫，都在中国这里了。

问题3，那么俄罗斯能避免俄乌一战吗？

理论上可以。现实是不行。一个很直接的理由，就是现代网络社会条件下选举制度里的民意的民粹话，以及俄罗斯本身的经济衰弱不足以用经济手段来压制邻国对自己的敌意。

中国为何可以？因为中国的经济体量和发展，足以用RCEP压住东盟，用自身的军事/经济让莫迪思虑再三，让韩国/朝鲜不至于发疯，也让台湾始终不敢突破红线。

当普京说，中国对台湾有足够多的经济手段的时候，他的内心，其实是在说自己的对乌克兰民粹的无力。

问题4，俄罗斯怎么样才算赢？

简单啊，熬呗。该打就打，该断气就断气，该收卢布就收卢布。等自己的目标达成了，就赢了啊。

俄罗斯的目标很小：乌克兰政府，不能以俄罗斯为敌人。俄罗斯以西的欧洲，不能以俄罗斯为敌人。

等乌克兰人想明白了，等德国法国想清楚了，这些，都不是大问题。

话说，已经五月中旬了。欧洲的夏天到了。欧洲的夏天很短的，到九月份，就基本上要开始准备检查暖气设备了。

不着急。这个世界谁求谁啊。

只是我朝一直在忍耐而已。

可现在芬兰人都跃跃欲试要入北约

乌克兰好比顶在下腹的刀子，芬兰这个是顶脑门子上的刀子了

二战建立的安全架构全面崩塌了，俄国人再来个二次苏芬战争？

从这个角度看，俄罗斯已经败了。但现在也不容他们后退了，只能是先把乌克兰这头打服再说

这还是''俄罗斯和普京所图，其实非常小，而且，是非常容易得到满足的'',这样狂妄的要求,还小?简直无语...

俄罗斯1700万,地跨欧亚,邻国十几个,是不是这些国家都要非军事化,边境无人化,满足你俄罗斯的安全感...中国东北1亿人,俄罗斯远东100多万,哪有安全感,是不是中国人也退到山海关?

东盟的建立,就是针对中国的军事组织,经过这些年,中国把它变成自己的伙伴....缅甸,人嫌狗弃,炮弹打入中国境内,中国也没有严惩暴缅....俄罗斯何德何能,要求绝对安全?安全本就是奢侈品,还要绝对安全,简直无知无识....

这次俄罗斯受小挫,如果吸取教训,未尝不是好事....

河里也好，网上也好，民间饭头也好，经常能够听到所谓土共的红线一退再退的说法，尤其是在台湾问题上。

在我个人看起来，这样的说法，更是不看事实，只凭脑补的臆想之语。

问题1，1978年以前，土共的红线在哪里？

实话实说，1978年以前，土共在台湾问题上，红线就只有三句话：台湾是中国的一部分。世界上只有一个中国。北京是代表中国的唯一合法政府。

除此之外，还有别的红线吗？没有了。因为，78年之前，国民党共产党还在金厦之间炮击，台湾军用飞机还在不停地在在大陆飞，台湾海峡，大陆基本上没有军事控制能力，南海，我们也就只能最南控制住西沙群岛。

难道那个时候，美军就不在南沙吗？那个时候，美军就不在台湾吗？都在。

所以，才会有79年中美建交时候的，美台之间废约，撤军，断交三条件的达成。

问题2，1996年之前，土共在台湾问题上的红线在哪里？

一样的，红线就只有三句话：台湾是中国的一部分。世界上只有一个中国。北京是代表中国的唯一合法政府。

除此而外，还有别的什么红线吗？

与之前所不同的，是两岸之间不在直接军事冲突。两岸之间也开始了民间的直接往来。

而在国际上，则是台湾当局不断丢失重要邦交国，以及后期台湾当局不断地试图开启两个中国或一中一台的政治路线图，也由此开始了1996年的台海危机。

那么，在整个77年到96年期间，土共的台湾红线有没有移动呢？

没有。一直在那里。

问题3，1996年以后一直到今天，台湾问题上的红线如何？

一直不变，红线就只有三句话：台湾是中国的一部分。世界上只有一个中国。北京是代表中国的唯一合法政府。

也正因为如此，才会有台湾方面一直说大陆了无新意，也才会有坊间不断地耳语什么红线在不停地退。

从哪里退到哪里？说这话的人能否给出来一个准确的红线移动图来？

红线没退。台湾方面也一直不敢踩红线。事实上，台湾方面做了什么能让我们动手的事情呢？

事实上，什么都没有，除了让人感觉不舒服而外，其实什么都没做：除了嘴炮。

台湾独立出中国了吗？没有。只要它一天不改，甚至不敢改它的中华民国宪法，国号，它就是中国的一部分。而这个中国在国际上由北京政府代表。

台湾当局获得任何国际间重要的国家/组织的承认了吗？哪怕是以中华民国的身份？

没有。一个都没有。

在这种情形下，土共还管什么。该干嘛干嘛不好吗？

这不，辽宁号在台湾东南军演，台湾北部东北部被东海航空识别区监控，台湾南部巴士海峡被我常态使用监控，台湾西南部被我军机军舰常态训练使用。。。

更不要说南海种岛之后，从南沙到中沙再到台海的一整条海路的常态监控。

到这样的态势下，跟1951年，1978年，1996年，2016年，这么几个节点年份比起来，你跟我说什么土共的红线一退再退，你哄小孩啊

如上，台湾问题，不用急。土共做得很好，非常好。

是给自己做出某种决策后，用来说服自己的理由。

说到底，最后还是实力来说话。

既然你（我说的是欧美40多个国家）认为俄罗斯所求不合理，那就继续支持乌克兰啊，没人会说这些国家不对的。

同一件事情，不同的出发点，往往就有千差万别的结论。正如我说的是要求邻国不为敌，你说的是要邻国做缓冲区。。。是你说的对，还是我说的对？真心不重要。正如同在台湾问题上，我说的是要台湾不与大陆为敌，但是99. 99999%的台湾人都会说，不是台湾与中国为敌，是中国要吞并台湾。。。这样的鸡同鸭讲，谁对谁错，重要吗？

同样的，哪怕是俄罗斯到今年年底撑不过去了，被人打到莫斯科了，普京被人政变了，我也不会认为我说的就是错了：任何一个正常的政治人物，不天真的政治人物，都在做他自认为最合理的决策。

做出了选择，自己做不到，不用怪别人。怪自己吧：我们自己的国家在过去1949年以前所遇到的所有不幸，怪别人都是没有用处的，最后都得靠自己努力牺牲把自己想要的拿回来。这话，对每一个大国，都适用。

包括乌克兰。包括西欧几个大国。也包括中国和美国。

师母已呆吧。反正也就几个月时间。不用着急

顺便说一句，德国已经用卢布付账买天然气了。这才夏天。

因为现在操作是欧元存俄国银行，换成卢布后支付。

但是谁都没说清楚最后是按欧元计价支付原合同还是按卢布。

首先，无论一次二次大战，俄罗斯向来有开始打仗拉跨的传统，死的人比对手多很正常。但是历史表明俄罗斯最后还是站在赢家席位上。我觉得原因是地大物博，试错成本低，多试试最终会成功的，如果是小国，基本上一次犯错就没了。

其次，苏联解体后，客观上整体上俄罗斯是在步步退缩。俄乌之战的原因不是俄罗斯引起的，而是早在8年前美国和北约就开始培养乌克兰的作战人员了，并且通过颜色革命让持美籍双重国籍的人员担任高官（当然是乌克兰人民自己选择的，具体什么思路我们离得太远不了解），并且加速去俄罗斯化，直接结果就是乌东俄罗斯族人的利益受到损害，在俄乌开战前，乌克兰囤集重兵顿巴斯，打算干掉他们，也就是说如果俄罗斯这个时候不先动手，结果可能就是乌克兰先动手收拾顿巴斯。当然你也可以说这是乌克兰内部事务（中国估计是这么想的），但是俄罗斯不干了，原来乌克兰本来就是斯大林捏出来了，还把俄罗斯族的地分给乌克兰了，现在乌克兰要去俄罗斯了，估计俄罗斯内部主战派不同意了。再加上北约推到俄罗斯门口了，不干也得干了。

额外一提，俄罗斯就是一个扩张的民族，中国也深受其害，苏联解体后没啥能力了不扩张了，但是恢复体力后想让她不扩张是不可能的。

看起来慢吞吞的，但是势不可挡！

反而一直在前进； 主要是因为改革开放以来，中国大陆的经济实力上一直在不停的前进，所以军事实力也一直在前进和提高，提高到今天全世界肉眼都看到了的强大。

楼主的看问题的角度很好。

其实，看看台湾那边的心态就明白了。

经济上来说，30年前，台湾人在经济上看得起大陆人吗？ 现在呢？

军事上来说，30年前，台湾人害怕大陆打过来吗？ 不怕，因为大陆当时确实没有足够的军事实力解放台湾（这个解放包括了阻止美军的问题）。现在呢？

时间，一直在中国大陆人民一边，这是最重要的看点。因为，中国大陆这几十年来国力一直是蒸蒸日上，而不是反之。

俄罗斯也收到了白花花的外币，不是美元就是欧元。

至少欧洲部分是这样。这一路就蹦到俄罗斯眼皮底下了。

俄现在要做的无非是想止住这个崩塌的趋势。

其实欧洲（这里包括俄罗斯）的困境在于会打的和会搞钱的分两拨人，谁都奈何不了谁。

俄罗斯打得很难看，但是一直能掌握主动权。

他的国家纵深过大，不惧怕失败，可以拒绝和平。

小国家很难理解他。

但理解他了，会更怕他。

夺取澎湖，分步走，充分发挥陆军优势。

海军还是靠不住。

晨枫河友的三版台湾战法，不太可能发生。