主题:关于DNA考古的质疑 质疑之二 -- ziyun2015
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家园 关于DNA考古的质疑 质疑之二

关于DNA考古的质疑之一,得到多位河友的参与讨论,也有河友另外起楼,介绍以色列犹太学者关于尼安德特人为引子的演讲。

在质疑之一的讨论,有一个核心:是不是像王小波说得那样,科学家提出自己的研究成果,就把她自己放在了骗子的有罪推定之下,除非他自己能用实验/推理过程来证明自己不是骗子。

有几位河友,坚持要质疑科学家,举证的责任在于提出质疑的人身上,但是这几位又不肯明白地反对王小波的观点。

在这个质疑之二,首先和大家分享一个去年发生的事件,这个事件恰好可以作为一个例子,让我们分析一下国内的DNA考古“专家”是不是在搞“严肃的科学”

《人牙还是鹿牙:中国南方古人类论文引发笔战》http://zhishifenzi.com/news/other/11361.html

文章是《知识分子》写的,链接也是《知识分子》,但这篇文章很多地方都有转载,可以按题目搜到。

这篇文章讲,去年2月,复旦大学李辉(虽然第一署名是南京孙副教授,但显然是李辉为首)团队,在《美国国家科学院院刊》(PNAS)发表他们的研究成果,据说是可以推翻中科院古脊椎所刘武团队的一项研究,李辉表示“阻碍非洲起源说的 ‘最后一颗钉子’ 被拔掉了。”

复旦大学DNA考古,以金力为首,旗下大将就是李辉,他们历史系的姚大力等,极力主张现代人是非洲起源的,‘谁怀疑谁就不懂科学’。

2010-2015年,中科院古脊椎所刘武团队在福建等地,发现了一些现代人的牙齿化石,经研究年代为距现在8-12万年,这就冲击/打破了”现代人是5万年前从非洲走出来的“这个假说。李辉团队自称说是在刘武团队发现地,找到了另外两颗牙齿,经测定大大晚于五万年。因此李辉才欢呼拔掉了阻碍非洲起源说的 ‘最后一颗钉子’ ——刘武团队以及他们研究成果,在复旦大学的DNA考古学家看来,就是阻碍非洲起源说的钉子。

李辉等的论文一发表,刘武团队就质疑,最后在去年5月份,PNAS发表了两封质疑信以及有关回应。

质疑争论主要有两点:1、李辉等提交的两颗牙齿,其中一颗被怀疑为鹿牙,10几个国内外专家,只有两个判断为人牙,绝大多数都判断是鹿牙。2、李辉等提供的碳14检测,被认为严重违反流程和惯例。

看完此文章的河友,我想和你们讨论:

1、李辉等有没有责任“自证清白”?比如将被认定的鹿牙,再交第三方鉴定,包括形态鉴定和DNA重測?要不要按业内流程和惯例重新做碳14的检测?

2、李辉等提出假说,说考察地点可能发生了年轻地层生成在年老地层之下,究竟是该有李辉团队、还是第三方做不同地层深度的年代测定?

3、李辉团队在此案中,有没有造假的可能?

欢迎多余兄及其他河友参与讨论。

主题:4758180
家园 最近披露的阿尔茨海默病研究造假,再次刷新了

社会大众对“分子生物科学家”的底限的认识。哈佛医学院干细胞造假还没忘呢,就又来了这么一出。

帖:4767417 复 4758180
家园 把搜集到的资料与多余兄及河友做个汇报,阶段总结

付巧妹的那个研究平台,是2009年成立的,她本人也确实是平台工作的“第一人”。但是她那时刚刚考上德国马克斯・普朗克研究所的研究生,“出国前的付巧妹并没有古DNA甚至基因组学方面的经验”。

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6T6RhtufAgcJ:https://www.cdstm.cn/frontier/smkx/202008/t20200828_1033310.html+&cd=7&hl=zh-CN&ct=clnk&gl=ca&client=safari

这里要请教河友:读DNA专业的博士,没有基因组学方面的基础,是欧美大学研究机构招生中正常存在的现象吗?难道不需要申请读博的学生具有研究生或本科方面一定的基础吗?

《人牙还是鹿牙》这篇文章,涉及到中科院古脊椎所刘武团队那颗DNA做失败了牙齿,到底是不是付巧妹团队做?抑或是当时拿到德国去做的?

我始终解不开的疑问,是付巧妹团队从开始到现在,检测是全部在国内完成的?还是送到德国去完成的?尽管付巧妹是网红,科学网等媒体也积极对她进行报道,但是这个问题,就想“钓鱼”大法到底是什么,都是两个总是回避的问题。

2018年,科技部罕见地处罚了华大基因(尹网红烨)、华山医院(张网红文宏)、药明康德(疫苗)、阿斯利康(疫苗)等涉及基因研究的机构,他们涉及违反中国法律,将现在中国人的基因,送到英美欧去检测/分析。http://zhishifenzi.com/innovation/newsview/4513?category=multiple

我国古代人类DNA资源是不是也受这个法律的保护?现在我也没有找到确切的资料。

再者,目前其它国家发现的古人化石,能否不受限制地拿到中国境内、付巧妹的实验室检测?

综合起来,中科院希望德国马普帮中国建立起一个科研团队,马普希望以此获得更多的古人类化石资源,这个看起来是没有问题的。但是付巧妹这个人选,周忠和院士特别强调他“不了解”,看起来是有故事的。付巧妹团队的待遇,无论是工资、提升、还是上电视台曝光成为网红,和古脊椎所其它部门不一样,看起来也是有故事的。

目前大概信息就是这样,抛砖引玉以待大方。

帖:4767420 复 4758180
家园 都是生意
帖:4767521 复 4767417
家园 之一被屏蔽,看不到了
帖:4767769 复 4758180
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