主题:百年一“公” -- 审度
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家园 没经历过90年代的国企私有化?

我们当地九成国企都送给厂长了。厂长先拿收购权作抵押从银行贷款,再买下企业,然后用利润还贷款,空手套白狼,基本都是这么干的。个别的会搭上私企老板一起。

帖:4758852 复 4758831
家园 审兄,正是现有的体制

才能做出阿里腾讯吉利比亚迪美的这样的企业啊

你是想全部国有化吗?

帖:4758867 复 4758843
家园 你又来了。你这叫死无对证。
帖:4758870 复 4758867
家园 我回复的是你上面的问题

你说私企没把公司送给员工,可国企不也没送给职工

帖:4758874 复 4758852
家园 唯一的依据就是“公家的人人偷懒” -- 补充帖

完全无视客观事实上的高效巨大产出。

八九十年代,各种政策搞死公有制。例如税收,外资减三免五,免费拿地,企业所得税15%,国内企业无减免,所得税35%,公有企业还得上缴利润,承担各种社会职能,承担摊派,当救火队。——看不懂这段话的就别来讨论了,连这个情况都不知道的,说什么都是空话。这样还搞不死的企业,就派人蛀空,还搞不死,雪糕理论,靓女先嫁。还搞不掉,抓人坐牢——健力宝就是这样搞掉的。

通宝推:月之回忆,心有戚戚,liy41,ccceee,桥上,匿名:1
帖:4758876 4758812
家园 秦先其鹿! -- 补充帖
帖:4758877 4758699
家园 公企要上缴利润

要承担社会职能。

看得懂这两句话吗?

帖:4758879 复 4758831
家园 也许我误解了这句话?

诸位的经济管理教材,哪个明确说过单打独斗优于团队组织?又有哪个不强调组织和计划方案?

结合你的标题,我感觉你是在说,私有制会导致单打独斗,难以优于团队组织。

而我想强调的是,私有制其实只不过是明确了私人的产权而已,这一点反而会促进交易,可以减少阻值消散,而交易过程,为了谋利,往往会增加合作,并不缺少团队组织。

同时,谋利的过程,一样可以有组织,有计划。

帖:4758881 复 4758870
家园 相对当年,可不是单打独斗么?

企业单位村社间联合协作,共享成果,不参与协作相关单位也共享成果,这些都是大规模,普遍性,不言自明的。

私企之间有这个吗?合资公司算吧?技业间技术协作是商业协作,说白了就是买卖关系,跟上面所说的协作,完全不同。

懒厨兄,这个问题你很勉强的,一则你所知甚少且基本来自于文宣,二则你是能人,天然对公有制抵触。你参与的这一系列问题的讨论,用太极拳法看似有模有样,正面对决,你早已经接不住招了。

你用四十年后的成果来否定四十年前,可不就是欺负死人不会说话么?我有电灯用,是不是千古帝皇皆不如我?你的说法大至如是。——什么是可证伪?

帖:4758882 复 4758881
家园 区别只是亲兄弟明算账

私企之间的联合协作,共享成果有无数例子,跟你说的前三十年的协作,本质上并无不同,都是分工合作,有钱出钱,有力出力,区别只是要不要把钱算清楚罢了。

我其实对公有制并不抗拒,企业归政府所有不是什么问题,问题只是这些企业有没有参与市场竞争而已,不参与竞争那种,靠行政垄断吃饭的,难免会效率低下。

我见过不少能人,对比之下,自知绝对算不上能人,我只是对这个社会是如何运作的很感兴趣,不时发点谬论罢了,还请审兄大胆批判😄😄😄

帖:4758886 复 4758882
家园 前三十年企业之间也是有竟争的。

问题在于,你是以“市场竟争”为标准。那么我们用八零后市场经济为例吧,希望你不要转到八十年代做什么都能赚钱上去。

健力宝,有竟是力不?凤凰车,有竟争力不?宣纸,有竟争力不?九十年代初,中国化工就能在印尼抢下项目,有竟争力不?要举例子还是很多的。

眼里不要只有华为阿里,在技术层面,这些都不是影响国力的东西,锦上的花而已。

国企的哀歌,非战之罪。

好吧,我又被你带偏了。要不你来讨论一下为什么公有企业必然低效?就因为人自私,出工不出力么?还是因为共产党腐败?共产党无能不懂经济?除了这三个说辞,有新东西么?

帖:4758920 复 4758886
家园 先做利润为零,然后以挽救的名义买下

管理层收购,mbo么。

只要一私有化,利润立刻恢复。呵呵,私有效率?笑死人。

帖:4758938 复 4758852
家园 问题也许是适应变化,包括优胜劣汰
帖:4759008 复 4758920
家园 私企没上税没解决就业?
帖:4759020 复 4758879
家园 果然看不懂。
帖:4759037 复 4759020
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