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主题:抛砖引玉:谈一下内藤湖南 -- 夜如何其

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家园 元清没问题,日本则明显不行

-怎么判断某朝是不是正统?

没有别的,就一个,文化传承。

-哪怎么才算文化传承?

没有别的,就一个,汉语汉字。

什么某开国皇帝奉前朝为正朔,什么儒学、宗教信仰的继承……统统都没用。

做一个假设,外星人飞船降落东亚,看到一堆人。他怎样分辨谁是中国人、日本人、朝鲜人?

说汉语、写汉字的就是中国人!这些人组成的国家,就是中国正统!

当然,如果某个日本人非要抬杠说某日本汉学家说得一口好汉语、写得一溜汉字。那只是个体,不影响总体。

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接下来就好说了,元朝戏曲《窦娥冤》《西厢记》、清词、《红楼梦》《聊斋》等文言白话小说……相反,蒙语、满语等外来者的语言文学式微。

日本就不行了——杀光中国人、占了地盘就行了?你得讲汉语、写汉字才行。

外星人来了,看了中原大地上一堆日本兵一眼,回飞船把语言系统一查对——这tm是中国吗?明明就是日本嘛!

家园 我也认为日本不行,但是原因不同。

混合的次级日本文明,实在是借用了太多中华文明的内容了。

同时拥有自己的道统,不需要借用和继承传统的中国道统。

它是能实现蛇吞象式的文明替代的。

元清统治者是来自落后文明,是不可能替代先进文明的。

家园 日本实力还不如蒙古、满族,只是被英美利用,本身都要仰人鼻息
家园 满汉矛盾已经消失了

针对清朝的厌恶关键还是南北方矛盾,经济发展南方超过北方太多,最终还是阶级矛盾。

家园 现在来看,满遗似在恢复满汉矛盾

文艺上很尖锐了。

家园 为啥我提南北方矛盾

这个矛盾我是看吴晗写的《朱元璋传》才知道的,贯穿明朝始终,知乎里提到满清入关特意提扬州,嘉定的暴行,可很少人提起九边抗击蒙古女真,辽东辽西是抗击女真的最前线,当前地域歧视表面化,背后都是经济发展不平衡造成的,骨子里还是阶级矛盾。

家园 对。
家园 中华文明坚固、耐侵蚀,做一些历史比较就能说明问题

蒙元、满清军事/政治上占领中原的时候,他们并非不想替代中华文明,都是肉体上大砍大杀加精神文化上搞头脑侵略。

元蒙用了近100年、满清用了近400年,然而他们的“天朝”最终留下的文化遗产还是元曲、清词、小说这些,在文化传承上和汉赋、唐诗、宋词……一脉相承。所以,他们堪称正朔。

日本在台湾搞了50年,也是大砍大杀、日语教育、文化奴役,然而它留下了什么文化遗产?没什么属于日本的东西。

再看……

玛雅文明、阿兹特克、印加,在元灭宋之后、清灭明之前,被西班牙人灭得干干净净的,一点回水都没有。

写出《百年孤独》的马尔克斯,卧草,讲西班牙语,谁都不敢说这是印加文明的遗产吧。现在的墨西哥、秘鲁、阿根廷……全讲西班牙语,这就是文明替代。

================说点私货:

河里有一些人特喜欢基因接代论,生怕自己那点基因百年后就没了😄😄,我不这么看。

决定人根本的是社会属性。读什么书、和什么人交流,就会决定这个人的社会属性。

自己竖个靶子——

常看到这么一个啼笑皆非的现象:当西方政府中出现一个华裔阁员时,就有人会疑惑这人会不会对中国友好一点。

拜托🙏,一个人的社会行为取决于他/她的社会属性,和基因的关系真没有、真没有……

赵小兰、戴琪这些就是妥妥的美国人,其行为方式一定是昂撒文明那一套。

最典型的是奥巴马,当了美国总统,肯尼亚得到啥了吗,没有嘛。。不轰炸肯尼亚就不错了😜😜

家园 这篇不好,

下面一篇说的很好。

把中华文化归结为汉语汉字,这个,还是着相了。比那些嚷嚷血统DNA纯粹的当然要进步太多,但还是落了窠臼。

汉语汉字,别的不说,现代汉语里有多少常用词是从日文沿袭过来的你肯定知道吧,这些算啥?

说使用汉语汉字的就是中国人,那么咱假设一个极端情况,日本人占领中国,把中国人全部杀光,然后把日本人迁进来,强迫他们改说汉语用汉字(考虑到中日的文化渊源,这不算很难的事情),然后号称自己中华正统,这算不算?

实际上这就是西方人干的事,近代昂撒日耳曼称霸西方,于是认祖归宗到古希腊古罗马,拉丁文希腊文希伯来文虽然跟英语法语德语不是一回事,但也可以攀上渊源。但真从文化源流的角度,今日的西方跟古希腊古罗马差的老鼻子去了,也不妨碍他们往脸上贴金。

所以根本来说,要说什么是中国,汉语汉字固然是个重要的标识,但也不是非常的硬,尤其用它来区分日本就更难,这是哪壶不开提哪壶了。

如果非要说中日文化的异质性,可能还得到某种“文化精神”上,这个恐怕对比《论语》、《易经》和《菊与刀》之间,能够得到更多的可靠结论。

家园 这个我也想得不是太清楚

中华文化确实不能归结为汉字,汉字/汉语只是也唯一是承载中华文化的主要方式。

日本最初没有日文,只有日语。记事用汉字,典籍为汉字,二战后才改过来。

历史假设一下,如果二战之前灭掉日语讲汉语,两三代人后,日本文化就彻底被中华文化代替了。

现在再假设反过来,日本人灭掉中国,讲汉语、读汉字典籍《论语》《本草纲目》唐诗宋词……两三代后,日本人的文化也就被中华文化替代掉了。这些日本人的后代建朝并称中华正朔也无不可。起码外星人对此无异议😜😄

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还有一个问题就是,载体更重要还是内容更重要?

一般来说,人们当然会认为是内容重要。

但是在文明/文化级别谈这事则有所不同,因为载体是唯一的。没有了载体,文明就消亡。载体的形式会影响内容的本质,无论怎么在语言间翻译,文明的精髓都难以传现,只有跨文明的语言学家似乎可以做到。

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最后,我觉得整体上看,汉语/汉字——日语日文是判断中日人不同的标志。请老兄说说整体上看,中日文化的本质区别在哪。

家园 日本是东亚大陆的人种博物馆

凡是在东亚大陆的生存竞争中失败的种族,都可以在日本找到后裔。

阿伊努人就是棕种人,矮黑人D系列单倍体也在日本人中广泛存在。

我一直在猜想日本人中的黄种人基因是怎么来的。即使真有传说的徐福东渡,武大郎东渡,也不可能有如此巨量的后裔存在啊。

扶余人被灭国后东渡应该是正确的解释。不过扶余国与高句丽相比,小很多。高句丽被灭国之后,是否有很多东渡日本的人呢?

家园 当年满洲的优势在于有组织暴力水平高

现在那些自称自己是“满族”的人有什么?会唱戏还是会解二元一次方程?

家园 溥仪去给日本人当傀儡的那天起,就没有所谓正溯了。
家园

回子也说汉语,而且自己都不否认汉人血统(他们承认母系来自汉人,认为父系来自阿拉伯,但是生物实测结果表明父系也和汉人分不出,有些回子,比如马步芳,白崇禧认为回子就是信绿教的汉人),可是比谁都恨汉人。

所谓报复,就是杀回去。让对方知道,你杀我不是白杀的。可惜,国民党这种垃圾,既不敢杀满人,更无胆无能杀日本。

不要天真,乌克兰和俄罗斯还能打生打死呢。

家园 二元一次方程还是会的

两院院士里人数最多的是汉族,人数第二多的就是满族,如果按照人口数量来,满族是排不到第二位的。

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