主题：东林党有那么坏吗？ -- 狂草舞茅

应该是皇帝抛弃严嵩。

他趁机一脚，尤其是嫁姑娘，很恶心了。

对以改开士林为主的团口遭痛击有了恻隐之心？

哈哈哈哈

人家东林冤枉。

这还不坏吗？

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1650771222089134344

当然我不是说没错误，既然顾城引用了，我还是倾向于认同是有的，毕竟我不能放着顾城这个权威不相信，去相信一些连出处都没有的历史博主

任何一个科举出身的明代官员都不可能写这么没人性的诗。和儒家基本价值观明显抵触，会被群起骂死的。

这首诗被先托名给杨嗣昌，后托名给侯恂。都是出于一个共同的原因：他们是都是”督师“。督师是镇压农民起义的第一线最高指挥官。

杨嗣昌以礼部尚书兼东阁大学士，赐尚方宝剑，督师。

侯恂以保定总督，兵部侍郎，督师。

侯恂是东林党，而杨嗣昌是不参与东林党和阉党斗争的逍遥派。

有可能是清朝的栽赃，也有可能是农民起义军的宣传战。农民军也有不少文人的。

不喜欢东林党，原来是托古讽今。

东林党可惜了。挺有道德感和殉国节操的一帮书呆子，和今天的汉奸带路党捆绑在一块儿了。

在野的东林党孙承宗抵抗清军，加上6个儿子、2个侄子，12个孙子、侄孙，全家老小40余人殉国。

汉奸带路党做的到么？

从老兄第一段，看得出老兄也不（能、敢）否认柳教父通敌，毕竟滴滴的第一阶段结论这两天已经公布。爱丁堡官商学的躺平”大计“、引进米国抗疫特效药等骚操作，估计老兄也不敢拍胸脯担保它们没有通敌。

现在的社会现实是：大众对东林党的理解是“官学商团伙“，而‘知识分子’/米国费正清们则认为就是东林书院里巴拉巴拉几个。

不过我好奇：如果狂兄真的信仰自己所说，那么狂兄也应该”义正词严“地疾呼：”西湖大学、泰山会都不是东林党，爱丁堡的官学商也不是东林党！“ 为何狂兄要吞吞吐吐呢？

和你老兄的说法不同，东林党（官学商团伙）既通倭，也通后金。徐阶整死胡宗宪是为倭报仇。袁崇焕谋杀毛文龙，是遵循东林党旨意打通与后金的走私渠道。明代的程朱理学之徒和宋代的程朱理学之徒一样，都通敌。除了秦桧，史弥远你也不妨看看是怎么回事。同样也姓史的史可法给多尔衮的信，也建议你看看。

我还好笑老兄居然照搬东林党和米国费正清的”学术观点“认为东林党”道德“，要拿河友当历史小白：秦淮八艳/江南园林和东林党的骨肉项链；钱谦益和柳如是的故事；杨涟左光斗认罪贪腐，死于追比；李三才贪污得让其他东林党人都看不下去；张溥吴昌时集资让周延儒为相。你老兄还敢高调“东林党起于道德？！

建议再读读书（文）吧。

因为中共的原因，“党”成了好词。在传统文化中,“党”是恶词。所以“东林党”实际是贬义。当然他们也不可能建立现代意义的政党。政党是人类社会进入资本主义社会后的产物。中共的强大是因为列宁主义的理论和实践。同是政党，国党就比中共在宗旨，组织和执行力方面差的远。

偷鸡是不对，但犯不着用人命偿鸡命吧，这符合儒家思想吗？

东林党是本土势力。你说他们伪善可以，但不是带路党。

说柳家是东林党严重侮辱了东林，也侮辱孙承宗等等许多东林殉国者--已退休76岁高龄的孙承宗带领民众抗清，全家四十多口殉国。只有少数人降清--其中包括表面东林暗通阉党马士英的钱谦益。

柳如是劝钱谦益与其一起投水殉国，钱谦益沉思无语，最后走下水池试了一下水，说：“水太冷，不能下”，柳如是“奋身欲沉池水中”，却给钱谦益硬托住了。钱是一个伪东林投机分子。

乾隆在“御制题东林列传“中的评价：”不能守祖业, 徒以国亡殉节为有光”。算是盖棺定论：你们不是带路党，但是一点实际能力都没有。这个评语算是公允。

明朝内政一塌糊涂，还没有任何改革能力。唯一的依靠是边防驻军，因为阉党贪污军饷把边军战斗力搞没了。明朝实际上亡于阉党，不是东林。

我看不惯的是你们这些人，为了迎合眼下的政治形势，肆无忌惮地扭曲历史。

你把徐阶算作东林前辈。他和东林党有毛关系？就算是东林先驱，他提拔了张居正，一个功绩足以抹杀全部缺点。

知道张居正考成法怎么考核官员的？向中央缴纳税收超过定额90%，就合格。不到90%，就等着捋吧。一下子中央财政大增，太仓存银超过1000万两。官员捋掉超过1/3，为此张居正断送了自己的政治生命。你还喋喋不休幻想张居正还能再当政十年。十年个屁--连张居正的门生故旧都造张居正的反了。夺情事件之后，张居正觉察了这些，知道自己走上了绝路，就开始肆意酒色，不再养生了。河里WXMANG对此说的非常清楚。你研究明史，连这都搞不懂，还研究个毛啊。其实这是制度缺陷，必须改革，中央财税收入优先于地方性支出，不改，就只能靠张居正这样的人牺牲自己的政治生命换取王朝的一时安稳。问题是，明朝只可能出一个张居正，他下场这么惨，谁还会再学张居正？！

毛主席讲求”实事求是“。劝你们不要因为一点小算盘把历史扯得象橡皮筋一样。你们那些垃圾观点，根本经不住历史考验。

至于带路党，历来都有。你如果说柳家是汪精卫之类的汉奸，我不反对。但说柳家是东林党，那是侮辱了东林党。

王象春做法当然极端恶劣，但不是明朝最恶劣的。

此前，戚家军在朝鲜战功累累，不但不发欠饷，还把闹饷军人全杀了，余部遣散。比这不恶劣十倍？

《朝鲜宣祖实录》：建昌营调南兵三千留养，以备倭之缓急。而十月间，以离家日久，钱粮不给，含忿谋作乱。事觉，杀三千三百余口。

在神宗一朝，发生过多次兵变，比如万历十年的杭州兵变，十一年的广东罗定兵变，十三年的四川建武兵变，十五年的浔阳兵变，十六年的甘肃兵变，十七年云南永昌兵变，万历十九年，京营的士兵甚至在长安门闹事。

不能把这些兵变都算在东林党头上吧？问题关键在于军费被贪污了。只要军队离开家，离开了自己种的粮食，随时饿肚子。替皇帝打仗，还吃不饱肚子，不反才怪。

要解决兵变问题，必须肃清吏治，改革财税制度。张居正就是这么做的，虽然他只能在祖制的框架内小幅度改良，成效依然极大。但反弹更大。身死政息，从此明朝就是混吃等死了。

明太祖把后代改革的可能性基本锁死了。除非出一个雄才大略的皇帝坚持要改祖制，否则东林党真改变不了什么。

乐观的一面是，后续的王朝比明朝强的多。清朝就改革许多次，顺治到乾隆的改革就不说了，后期太平天国加上捻乱、回乱、苗乱，清朝几乎灭亡，但依靠改革缓了过来，从湘淮军、厘金、海关关税到洋务运动，居然同光中兴了一把，到晚清几乎还能再改宪政，无奈当权的满蒙贵族不愿放弃权力，搞了个皇族内阁糊弄立宪派，把立宪派逼得和革命党联手，于是武昌起义一场小感冒，清王朝器官衰竭正式灭亡。

我朝大废大立不知多少次。就算改开之后，朱镕基改革了分税制，让中国中央政府成为世界财权最强大的中央政府，习大大则搞了军改，打造了世界上最庞大的信息化军队。多少历史上战功赫赫的集团军，多少剪不断理还乱的利益关系，一律斩断，从零开始重新建军，奠定了和美国争霸的军事基础。这些都是强盛朝代才能做到的事。