主题：说说工业革命吧 -- 天空不空

他也没本事搞一带一路。这个和洋务搞的钢铁厂是一样的。能出钢，但是没人买。不是不需要，是没钱买。另外一个例子是土共加入WTO后飞速发展。美国给了土共一个庞大的消费市场，土共资本主义就蓬勃发展了。入WTO初期土共卖的东西都属于土共不缺技术，不缺资源，就缺人买。

只是市场而已，和资本主义没有关系。他就算是封建的也没影响。比如荷兰需要进口英国的煤炭之类。

至于常识，那说的是国家转型低人权低成本，说的不是制度有多好。人民有常识意识，和他政权没什么关系。

荷兰市场比英国大多了，毕竟十七世纪的海上马车夫是荷兰，西班牙葡萄牙老了，英国法国还没成长起来，荷兰在印度，北美，亚洲到处殖民，不都是市场吗？日本为啥管西学叫兰学，不就是荷兰的原因吗？

荷兰人人口少，怎么殖民？荷兰最出名的就是发现丁香产地，然后把土著都砍了。

这教科书上不都是一口一个荷兰殖民主义者的叫着吗？这还不算殖民？还有南非那群布尔人，不也是荷兰殖民者的后代吗？

人口小国像荷兰葡萄牙的殖民，基本上就是一个fortified trading outpost。澳门也是一个例子。荷兰主要搞的是利润大的生意，比如香料，瓷器，黄金，钻石。对像布匹之类利润小但是量大的生意兴趣不大。

两个人后面有老虎。活下来的人不必比老虎跑得快😁。

你引用的文字肯定是有道理的，但是彼时彼刻英国的先进性还是欧洲诸国所不能比的。

怎当得学长这一夸😁

就和中国先进性的论证一样可笑。中国资本主义发展迅速，有人就此论证中国文化或者中国制度，你见有多少认可的？到现在还有人不承认中国的算是成就吧？何况大部分人连事实都没搞清就在搞因果分析、价值判断了。

问题源于描述不清晰。政治体制、资本主义、法律和革命，这些其实是不同层面的东西。或许重商主义或者国家主导的对外资本扩张，可以算在体制里面，但就像之前说的，那是对外战略。至于资本主义，楼主举证荷兰显然更能说明问题。法律之前帖子已经说过了。那么剩下的先进性只有上个帖子所说的常识传统，文化结构完整，能够维持秩序（也可以说是低人权优势和人民的自觉性）。然而这种先进性和政权或者制度没有丝毫关系。用“国家”这个词代称的确可以这么说，但也就等于什么也没说。

要知道，你的论证是工业革命源于政治体制的先进。而那些有道理的文字，论证的则是工业革命和政治体制关系不大。这样先进性是什么就得重新定义和论证。

这里还有一个关键，前后都没有提及。那就是现代财政国家的转型，这也可以说是制度上的先进性。比如1815年之前，欧洲唯有一个真正意义上的现代财政国家（Bonney 1999 《欧洲财政国家的兴起》），这个转变在17世纪完成（和文凯 2020 《通向現代財政國家的路徑》）。

这个转型也是分析日本崛起和之前河里甲午战争争论的关键，那就是政府是否有条件和能力去实施集中税收和金融信贷。更直白点说，就是有没有拳头收税，有没有信用发国债。在这点上，英国相比其他欧洲国家，当然是先进的。这和由国家主导的重商主义市场经济加起来组成了所谓工业革命的制度基础。因为大规模生产竞争是以世界市场为前提的，需要一个强权国家作为支撑和保障。

毕竟，我们都知道英国是靠什么扭转对华贸易逆差的。

所以答案就是人种，民族性，文化，自由，民主这些形而上的东西。天空不空河友这样抓住物质这个本质的东西来谈，较为少见。

我的观点是跟verydry河友是一样的：需求。所有的科学研究和技术发展，都需要相应的物质基础。科技发展，基于前人累积，限于社会现状，影响未来需求。目前为止，所有的科技，都是因为人类社会想要而出现和发展。

财富带来科技，科技带来财富，这个科技，财富，需要有能力保护和传承，才能保留下来。古代中国无科技论我是不以为然的，我倾向于因为战乱导致科技发展中断，传承流失和秩失。

荷兰为什么不能发展出近代工业文明？首先它没有足够的社会资源发展科技，海上马车夫，就是海上游牧民，缺乏足够稳定的土地和人力资源投入，同时也没需求，有那空搞科技，多抢点，多贩点，不香么？跟美国一样，搞金融不好么？也就是说当时荷兰还没发展到搞工业的高度。这是其一。其二就是荷兰并没有能力保护自己的财富。人所熟知的例子就是神族，据说就是不喜欢搞固定资产。没有保护能力的财富是惹祸之源。

所以，需求是根本。有了需求，还得有满足需求的条件和保护需求的能力，这个条件和要求，就是物质基础能力和建立在物质基础上的文明文明道德规范法律法规政权等更上层的建筑。

古代中国有科技，可惜，没能力保护。发展到了宋朝直至解放前，干脆就自废武功，走金融帝国主义的道路：统治阶级镇压武功，以文治对民众进行极端严榨。

几百年后，会不会有人问：为什么欧洲大陆发展不出系统的近代科技？俺不知道，活不了那么久哇！

@月之回忆 河友：本来是想回你贴的。

关键在于，这种先进性没有任何论证，属于事后诸葛

题目就是主旨。坏习惯又作祟，多了，然后发现放这里可能更合适点。

请原谅。

有了技术，有了价值剩余，才可能有市场

技术才是根本。

技术来源于人们对于事物的认识。

经济基础决定上层建筑。

生产力决定生产关系

什么是生产力？

生产力就是2项技术：人与人之间的人文技术，和人和自然物质之间的物质技术。