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主题:【讨论】明末动乱原因探究 -- 波素扬舟轻

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家园 【讨论】明末动乱原因探究 -- 有补充

1,中后期中央权威不在,本该兼顾全民利益的中央权力,沦为地主阶级压迫和剥削的工具。因此土地兼并严重,分配不均,产生大量难以生存的无产阶级。据李洵先生的统计,明宪宗时期全国大约有六千万在籍人口,而流民数量达到六百万,明代流民问题可以说在整个封建社会里面都是罕见的。

2,气候变化,导致粮食总产量下降。

3,作为内因的1,在外因2的作用下,导致无产阶级作为物质人无法再生存,他们聚集起来,靠抢夺粮食维持活下去。

4,假设,明朝中央政权不变质,没有沦为阶级压迫工具,在灾难来临时调节物资分配,全民均分粮食,用”共同贫困“渡过自然灾害时期,那么明朝一定不会灭亡。

5,明朝兴亡,对新中国特别有借鉴意义。郭沫若《甲申三百年祭》,振聋发聩。今日今时,明朝之相渐渐现矣。中央政治善,则国安民裕;中央政治昏,则国乱民贫。虽有工业之能,亦必蹈辙。

附:李岩开封府杞县人。天启七年丁卯孝廉,有文武才。弟牟,庠土。父某,进士。世称岩为'李公子’,家富而豪,好施尚义。

  时频年旱饥,邑令宋某催科不息,百姓苦之。岩进白,切宋暂休征比,设法赈给。宋令曰:'杨阁部(按指兵部杨嗣昌)飞檄雨下,若不征比,将何以应?至于赈济饥民,本县钱粮匾乏,止有分派富户耳’,岩退,捐米二百余石。无赖于闻之,遂纠众数十人哗于富室,引李公子为例。若不从,辄焚掠。有力者白宋令出示禁戢。宋方不悦岩,即发牒传谕:'速速解散,各图生理,不许借名求赈,恃众要挟。如违,即系乱民,严拿究罪’。饥民击碎令牌,群集署前,大呼曰:'吾辈终须饿死,不如共掠’。

宋令急邀岩议。岩曰:'速谕暂免征催,并劝富室出米,减价官粜,则犹可及止也’,宋从之。众曰:'吾等姑去,如无米,当再至耳’。宋闻之而惧,谓若发粟市恩,以致众叛,倘异日复至,其奈之何?遂申报按察司云:'举人李岩谋为不轨,私散家财,买众心以图大举。打差辱官,不容比较。恐滋蔓准图,祸生不测,乞申抚按,以戢奸宄,以靖地方’。按察司据县申文抚按,即批宋密拿李岩监禁,毋得轻纵。宋遂拘李岩下狱。

  百姓共怒曰:“为我等而累李公子,忍乎’?群赴县杀宋,劫岩出狱。重犯具释,仓库一空。岩谓众曰:'汝等救我,诚为厚意。然事甚大,罪在不赦。不如归李闯王,可以免祸而致富贵’。众从之。岩遣弟牟率家先行,随一炬而去。城中止余衙役数十人及居民二三百而已。

  岩走自成,即劝其假行仁义,禁兵淫杀,收人心以图大事。自成深然之。岩复荐同年牛金星,归者甚众,自成兵势益强。岩遣党伪为商贾,广布流言,称自成仁义之帅,不杀不掠,又不纳根。愚民信之,惟恐自成不至,望风思降矣。

通宝推:孟词宗,八段锦,歌未竟,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 李岩真是个悲剧人物 -- 补充帖

李自成的智慧只能做镇守一方的军阀,不足以理国。

在治国这个高度上,他无法理解李岩的智慧,自然也无法容纳李岩此人。

李自成短暂的成功,主要是依靠个人天分和时势运气。靠个人天分则为天道所灭,靠时势运气则时移事败。人能所依赖的,终究还是“道”啊!

知”道“者,主席也;赖时势者,设计师也。智慧高低,时久乃现。

附《甲申三百年祭》节选:

象吴三桂那样标准的机会主义者,在初对于自成本有归顺之心,只是尚在踌躇观望而已。这差不多是为一般的史家所公认的事。假使李岩的谏言被采纳,先给其父子以高爵厚禄,而不是刘宗敏式的敲索绑票,三桂谅不至于" 为红颜" 而" 冲冠一怒".即使对于吴三桂要不客气,象刘宗敏那样的一等大将应该亲领人马去镇守山海关,以防三桂的叛变和清朝的侵袭,而把追赃的事让给刑官去干也尽可以胜任了。然而事实却恰得其反。防山海关的只有几千人,庞大的人马都在京城里享乐。起初派去和吴三桂接触的是降将唐通,更不免有点类似儿戏。就这样在京城里忙了足足一个月,到吴三桂已经降清,并诱引清兵入关之后,四月十九日才由自成亲自出征,仓惶而去,仓惶而败,仓惶而返。而在这期间留守京都的丞相牛金星是怎样的生活呢?" 大轿门棍,洒金扇上贴内阁字,玉带蓝袍圆领,往来拜客,遍请同乡" (《甲申传信录》),太平宰相的风度俨然矣。

自成以四月十九日亲征,二十六日败归,二十九日离开北京,首途向西安进发。后面却被吴三桂紧紧的追着,一败于定州,再败于真定,损兵折将,连自成自己也带了箭伤。在这时河南州县多被南京的武力收复了,而悲剧人物李岩,也到了他完成悲剧的时候。

" 李岩者,故劝自成以不杀收人心者也。及陷京师,保护懿安皇后,令自尽。又独于士大夫无所拷掠,金星等大忌之。定州之败,河南州县多反正。自成召诺将议,岩请率兵往。金星阴告自成曰:‘ 岩雄武有大略,非能久下人者。河南,岩故乡,假以大兵,必不可制。十八子之谶得非岩乎?‘ 因谮其欲反。自成令金星与岩饮,杀之。贼众俱解体。" (《明史。李自成传》)

《明亡述略》、《明季北略》及《剿闯小史》都同样叙述到这件事。唯后二种言李岩与李牟兄弟二人同时被杀,而在二李被杀之后,还说到宋献策和刘宗敏的反应。

" 宋献策素善李岩,遂往见刘宗敏,以辞激之。宗敏怒曰:‘ 彼(指牛)无一箭功,敢擅杀两大将,须诛之。‘ 由是自成将相离心,献策他往,宗敏率众赴河南。" (《北略》卷二十三)

真正是呈现出了" 解体" 的形势。李岩与李牟究竟是不是兄弟,史料上有些出入,在此不愿涉及。献策与宗敏,据《李自成传》,后为清兵所擒,遭了杀戮。自成虽然回到了西安,但在第二年二月潼关失守,于是又恢复了从前" 流寇" 的姿态,窜入河南湖北,为清兵所穷追,竟于九月牺牲于湖北通山之九宫山,死时年仅三十九岁(一六零六——一六四五)。余部归降何腾蛟,加入了南明抗清的队伍。牛金星不知所终。

这无论怎么说都是一场大悲剧。李自成自然是一位悲剧的主人,而从李岩方面来看,悲剧的意义尤其深刻。假使初进北京时,自成听了李岩的话,使士卒不要懈怠而败了军纪,对于吴三桂等及早采取了牢笼政策,清人断不至于那样快的便入了关。又假使李岩收复河南之议得到实现,以李岩的深得人心,必能独当一面,把农民解放的战斗转化而为种族之间的战争。假使形成了那样的局势,清兵在第二年决不敢轻易冒险去攻潼关,而在潼关失守之后也决不敢那样劳师穷追,使自成陷于绝地。假使免掉了这些错误,在种族方面岂不也就可以免掉了二百六十年间为清朝所宰治的命运了吗?就这样,个人的悲剧扩大而成为了种族的悲剧,这意义不能说是不够深刻的。

大凡一位开国的雄略之主,在统治一固定了之后,便要屠戮功臣,这差不多是自汉以来每次改朝换代的公例。自成的大顺朝即使成功了(假使没有外患,他必然是成功了的),他的代表农民利益的运动早迟也会变质,而他必然也会做到汉高祖、明太祖的藏弓烹狗的" 德政" ,可以说是断无例外。然而对于李岩们的诛戮却也未免太早了。假使李岩真有背叛的举动,或拟投南明,或拟投清廷,那杀之也无可惜,但就是谗害他的牛金星也不过说他不愿久居人下而已,实在是杀得没有道理。但这责任与其让李自成来负,毋宁是应该让卖友的丞相牛金星来负。

三百年了,种族的遗恨幸已消除,而三百年前当事者的功罪早是应该明白判断的时候。从种族的立场上来说,崇祯帝和牛金星所犯的过失最大,他们都可以说是两位种族的罪人。

而李岩的悲剧是永远值得回味的。

——《甲申三百年祭》 一九四四年三月十日脱稿。

见前补充 4770329
家园 没抓住根本

历代王朝灭亡,无非三种形式,第一,内忧,主要是农民起义,第二,权臣,曹操,司马炎之类,第三,边疆少数民族的侵入,

家园 李岩 红娘子这些人物是不是虚构的

这两位都是姚雪垠笔下的人物,是不是真的有都存疑。还有1635年初开的那个什么大会,中学历史课本都有,但是现在还有人质疑是不是真的有这么个大会。

还有李闯王当年误入车厢峡,险些全军覆灭,是不是真的?

家园 历代王朝灭亡,我觉得的三个问题:上面、下面、外面

上面出问题,说的是统治者瞎作,非要折腾结果搞亡国了,典型代表:秦、晋、隋。秦隋明明刚打完仗,人民都想歇歇,统治者非要折腾最后一堆造反的;晋朝更是搞笑,一大堆儿子好端端的不用,非要让个傻子当皇帝,结果八王之乱大家全搞死。这是上面统治者搞亡国了的

下面出问题,说的是承平日久,土地兼并愈演愈烈,而底层人口越来越多,一旦超过能供养的极限就出现流民,然后四处农民起义耗尽帝国最后的能量。说阶级压迫超过了人民忍受的限度也没错。典型的是两汉、明、元。

外面出问题,说的是域外来了强力对手,实在搞不过最后完蛋了。典型的是清、南宋。南宋更典型一些,遇到了当时打遍天下无敌手的蒙古人。

当然有些朝代是两方面都有问题,比如唐是在外面和上面都有问题,李隆基不理政事,杨国忠还非要逼反坐大了的安禄山;北宋也是,上面徽宗钦宗盲目招来金人,有战和不定不坚决抗金,外面金人确实战斗力不错

家园 权臣和能臣

就差一个牛逼的皇帝,同样的赵匡胤,柴荣活着的时候,赵匡胤绝对不敢造反,那是大周干城,杨坚活着的时候,李渊绝对不敢造反,那是大隋干城,宇文邕活着的时候,杨坚绝对不敢造反,那是大周干城,即使是候景这样的,高欢活着的时候也不敢造反,

还是评价曹操的那句话最到位,治世之能臣,乱世之奸雄,就看有没有牛逼皇帝能压住这群人

家园 顾城考据是不存在的

国内碍于郭沫若的面子,好多官方学术出版物都会采用实际存在李岩这个人,但会在下边注释顾城考据不存在,也算是一种中国特色的处理分歧方式

家园 车厢峡也是个可笑的谎言

最基本的,现在有卫星地图了,车厢峡这个有入口没出口的峡谷谁能找着在哪里?

家园 百度上可以找到

应该有这个地方

家园 唉,明朝离现在才多少年

结果很多东西都搞不清楚了

家园 李岩红娘子若说不存在,太牵强了

这种人物写实存在也有足够的合理性。

李自成起义,好就好在涉及了农民起义的全过程,从开始到失败。极具标本价值。

家园 其实就算不存在李岩这个人

也会有一个类似于李岩的角色。

家园 所以应该是有的
家园 根本没有。

https://www.zhihu.com/question/50670771

下面这一段是小说《伐清》里面的吐槽。

“车厢峡?”夏国相微微一愣,点头道:“听说过,陈奇瑜把李自成、张献忠、罗汝才等十几路反王都围困在车厢峡里了,结果陈奇瑜误信流寇之言,明明已经可以把他们一网打尽,但却都放出来了,还不加整编地把他们放走了。不但放走了,还让他们带走了盔甲和武器,结果没两天就又反了。” 吴三桂似笑非笑,盯着夏国相看了一会儿:“你自己说完后,不觉得奇怪吗?” 夏国相略一沉吟,也觉得这件事好像处处透着诡异,但一下子又说不清到底哪里不对头。 “在陈奇瑜奏报在车厢峡包围住了流寇以前,从来没有人听说过这个地名;在陈奇瑜之后,车厢峡的名气大振,但却没有人知道它在哪里有人说青龙峡就是车厢峡,也有人说是其他地方,但无论说什么,都和陈奇瑜奏章里写的有出入。就比如青龙峡吧,本王就觉得不可能是,陈奇瑜说官兵在后面追迫流寇甚急,流寇仓皇之下误入车厢峡,而青龙峡张献忠此前至少走过四、五遍了,哪里可能看错?”吴三桂不慌不忙地说道。 其实不但明末没人能找到车厢峡在哪里,就是到了邓名的时代也依旧找不到,就是在卫星上都找不到符合陈奇瑜形容的地方。不少学者为此争论不休,有人从湖北一路找到河南去了,头发都急白了但还是找不到车厢峡:“如果陈奇瑜匆忙上奏,那也可能是把地名搞错了,但他是包围了流寇几十天后,郑重其事地请求皇上同意他招安,这时他怎么可能会搞不清地名?如果真是青龙峡或是其他什么地方,陈奇瑜为什么会不用真正的地名,而是非给这个战场起个新名字?此乃本王不解者一。” 顿了一顿,吴三桂继续说道:“陈奇瑜形容此战的过程是,因为六、七万流寇被几万官兵追赶甚急,看到车厢峡入口就认错了一头扎进去——比如误认为是两头通的青龙峡。等发现不对后,后面的贼人源源不断地涌进来,把退路堵死了,结果一个也没跑出去。是十几支流寇,好几万人马啊,一头全扎进这个两匹马宽,十里长的峡谷里等死那些流寇被官兵追的慌不择路的时候,还能排着密集队形,整整齐齐地开进峡谷里?你不是没见过战败逃跑时的景象,什么时候能几万人整整齐齐地行军?这还是流寇吗?要是流寇能这样军容严整,那他们还跑什么?陈奇瑜还敢追吗?此本王不解之二。” 听到这里国相的眼睛一下子瞪圆了,他已经猜到了吴三桂想说什么,不过吴三桂还有下文:“本王更不解的是,此战规模堪比松山、朱仙镇,但是居然没有立功的人名——把这么多流寇都围住了,到底是谁追在最前面,谁侧翼拦截,谁挡住流寇拼死突围的,怎么一个人名都没有?难道是当地百姓帮助官兵投掷石头就把流寇围死了?这么大的功绩为何会没有人邀功请赏?此本王之不解者三。” 就算后来陈奇瑜失策,都不会减少这些武将的功绩,因为失策是陈奇瑜愚蠢,而之前围困住这么多路反王,却是负责围追堵截的将领的实打实的资历和功绩。一般情况下,明将没遇上流寇还要杀良冒功呢,可车厢峡却一反常态地谦让起来了,都声称自己和此等大功无关。 “本来陈奇瑜说只围住了一个张献忠,这已经是大功了;但后来别人说不止,其实李自成也在里面如是当初真的也在,为何陈奇瑜不提?再过几天,又有人发现罗汝才其实也在车厢峡里……接着还有蝎子块……老回回……到后来发现陈奇瑜网住的远远不止一个张献忠,几乎所有流窜河南、湖广的巨寇都在车厢峡里。此乃本王不解者四,至于其他的小疑问就更多了。” “可,可。”夏国相喃喃说道:“所有人都说这件事是真的啊,当时的湖广、河南的文武官吏都说确有其事啊。” “只是说说而已,所有的过程都是陈奇瑜一个人说了算,甚至没有一个人肯沾这件事,没有一个人说他也在现场,证实陈奇瑜的奏章上句句属实。”吴三桂微微一笑:“如果本王假定真相完全不是这个样的,而是陈奇瑜遇上了张献忠,发现完全打不过;于是陈奇瑜和张献忠说,你别闹了,再闹本官项上人头就不保了!这样吧,我招安你,帮你向朝廷要一块地方好好呆着,怎么样?可张献忠虽然同意了,但皇上要是看到陈奇瑜招安的理由是因为打不过,那他的脑袋还是保不住,所以陈奇瑜就说他在车厢峡围住了张献忠,张献忠已经穷途末路了,而陈奇瑜请求皇上看在流寇也曾是朝廷赤子的情况下招安他们,这样皇上的脸面也薄了;至于地点,当然要瞎编一个车厢峡出来,这样才死无对证。如果是说一个真实的地名,那万一朝廷从当地叫几个缙绅去询问战争过程怎么办?没有立功的武将,甚至连率领乡勇协助官兵的缙绅都没有!当然没有了,因为这一仗根本就是子虚乌有,张献忠凶得很,大家都打不过他,也不知道接下来陈奇瑜到底能不能收场。既然局面这么险恶,那在看清情势变化前,谁也不会贸然出手抢功的。而张献忠能带着盔甲和兵器出来,那更是正常不过。陈奇瑜就是再愚蠢,也应该知道要把投降的流寇打散,可是他根本没有让流寇交出甲胄、兵器。” 因为张献忠不是因为穷途末路被迫投降,而是实力仍在,地方官都害怕他,没人能制得住,所以不敢按照陈奇瑜要求的那样放西营军队入城,凤翔守官还把张献忠派去的使者都杀了;而在张献忠看来这就是陈奇瑜毁约,结果招安宣告失败。 车厢峡围住的流寇头目越来越多这件事,在吴三桂看来更是顺理成章。大家看到陈奇瑜玩砸了,突然意识到这是一个推卸自己剿匪不利的好借口:皇上啊,不是我围剿李自成不利,那个李自成前些日子根本不在我这边,而是被陈奇瑜围住了,然后被陈奇瑜把李自成和张献忠一起放了,我也因为陈奇瑜宣布招安而麻痹大意——我也有错,但罪魁祸首是陈奇瑜啊,皇上~是陈奇瑜这个蠢货,不但放流寇带着盔甲、武器出来,还不派官兵尾随监视啊。 “陈奇瑜要想反驳别人泼过来的黑水,就得对皇上承认说车厢峡纯属胡扯,承认他根本无法让流寇放下武器。可他能吗?既然不能,其他人有样学样,凡是办事不力的人都说他那里的流寇也是陈奇瑜放出来的,可不是全部的大寇都在车厢峡里了嘛。你看,要是用这个假定,那整件事就没有丝毫古怪之处,对不对?”吴三桂笑咪咪地问道:“官兵、流寇十几万大军激战两个月,这么大的一场战斗连战场都找不到,但为什么却没有人对崇祯天子说一声?因为参与的人都需要有这一仗,所以大家都说有。说不定过上几百年,还会有人在奇怪为何找不到这个地方呢。”

家园 顾诚先生研究多年,认为李岩不存在
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