再接着呢，就是宋金之盟，那么首先破坏宋金之盟的是谁呢？不好意思，还真不是金朝，是大宋，当然，要说因为宋朝破坏了宋金之盟，金朝就去围攻开封，邀请宋朝的皇帝去北方打猎，也属实过分了，但金朝的结局是什么？连皇帝金哀宗的尸体都被宋蒙给砍成两半了，一家一半了，靖康之耻的旧账，在这里可以画一个句号了吧，要是再有人翻这笔旧账，是不是就太过分了。

然后满族干啥呢？又恢复到”软柿子“的历史常态了，上贡，接着给蒙古上贡

然后大明北伐，把元朝皇帝赶出北京，满族接着给大明上贡，

说到这，我要给你普及一下辽东的地理常识，辽东是，汉，蒙，满，三族聚居的地方，要说大明强大的时候，满族给大明上贡，元朝强大的时候，满族给元朝上贡，大明和蒙古同时都强大的时候，满族两边上贡，别说大元和大明了，就连朝鲜这种货色，都能把满族赶得满山跑，想不到吧，满族在历史上得聚居区，其实还包括今天朝鲜北部的山区，只不过后来被朝鲜赶过鸭绿江罢了，大明开国皇帝朱元璋的洪武开疆，就成功的把中朝两国的边界从大同江，开发到鸭绿江，然后朝鲜得到了广袤的土地，中国修改了一个地名（铁岭），满族这就是个日子民族，只要能踏踏实实的过日子，上贡，就上贡吧，所以你会发现大明早期满族，好多满族贵族，既通晓汉话，也通晓蒙古语，这就是个日子民族，两边都得罪不起，就两边都讨好吧

一个日子民族，一个能被朝鲜欺负得满山跑得民族，是怎么变成横扫天下的呢？

这个说起来话长，主要是我没这个水平，我说几个名词吧

成化犁庭，古勒山屠城，

当然，把成化犁庭和古勒山屠城的前因后果讲清楚，把谁对谁错讲清楚，超过了我的知识水平，但爱民如子的大明皇帝，非要”捣其巢穴，绝其种类“，这做的对吗？古勒山屠城，连妇孺老幼都不放过，做的对吗？满族可不可以把这个历史叫做成化三屠，古勒山十日呢，满族为什么会从一个”软柿子“民族变得横扫天下，是为了避免第二个成化犁庭，是为了避免第二个古勒山，这个答案你满意吗？

满族渴望摆脱征伐不断，打打杀杀，渴望摆脱被屠杀的命运，这有错吗？

客观的讲，当时的辽东，满族摆脱打打杀杀，摆脱被屠杀的命运，有两种渠道，第一，大明在辽东改土归流，由一个权威的中央政府来主持公道，化解矛盾，调节冲突，

第二，满族自己内部英雄的崛起，统一满族，

历史给了大明两百多年的机会，大明没做到第一条，那么由努尔哈赤来通过第二种方式顺应历史潮流，有错吗？然后呢，然后就是萨尔浒，就是松锦之战，再然后就是清朝的历史

总结一下，满族就是一个日子民族，只要能踏踏实实的过日子，上贡就上贡吧，满族的历史其实可以分为两部分，一部分是能安安稳稳上贡的历史，这是满族历史的常态，一部分是安安稳稳上贡都没机会的历史，就是金史，就是清史

声明一下，这只是我眼里的满族，并不代表你眼里的满族也是这个样子，更不代表真实的满族历史就是这个样子

点看全图

中国军事通史第十六卷清朝前期军事史

我以前曾经说过，读历史，第一，要有立场，同样的李自成进京，站在朱家的立场上，和站在农民军的立场上，得出的结论是截然不同的，第二，要有代入感，我们今天觉得明朝藩王不出钱犒赏军队的行为愚不可及，可站在藩王的角度，你就会发现，这么做，也有合理性，第一，农民起义年年有，如果每一次都要藩王出钱，藩王就得破产，藩王祖祖辈辈没出钱，农民起义不也被镇压了嘛，日子不也这么过了吗？第二，藩王出钱犒赏军队，结交将领，会让皇帝怎么想，唐王的前车之鉴在那里摆着呢，

本来以阶级叙事，这段历史也就过去了，无奈，一个已经结痂的伤疤，有人非要把它撕开。

最后，我当然是站在无产阶级的立场上，用辩证唯物主义和历史唯物主义的观点来看待历史，那么您呢？我还是奉劝你一句，用历史唯物主义和辩证唯物主义的观点来看待历史事件，

其实90后，00后看问题很深刻，下面几段是我摘录的

单单因为朱家是汉人皇帝成了死忠，这帮明粉真没什么对线价值啊，说到底封建奴才罢了

秦始皇没能点出可控核聚变，刘彻没有研究出曲率引擎，耽误华夏2000年。你不就是埋怨清朝没赶上近代化浪潮，然后近代发生了这么多耻辱，导致后人不能坐享其成嘛。心态可以理解。

新时代互联网民粹主义的结果.民粹的一大特征就是抛开辩证法,又喜欢认血统论的死理;又因为认血统论的死理,就喜欢找祖上阔过的证据来论证血统论的价值.恰好明清一个汉一个非汉而且清末确实拉稀,就喜欢找上一个朝代来给自己的狭隘血统论找补,说明不是国人不行,是少部分人不行,是某个族群不行.只不过清末虽然真的不行,但是带明烂的更加是源远流长.

但凡眼光比他们开阔一点的传统汉民族主义者就算粉也会去粉汉唐了,一个是真的强,一个是包容心强,眼光更长远的那tm会粉一个封建王朝?

历史上的屠杀，每个朝代都会有，那都是意识落后条件下的产物，今天应该客观看待历史，维护民族团结，而不是专门掩盖汉人王朝同样的毛病鼓吹少数民族政权的毛病来进行民族分裂！

（本文并不否认清军入关却有许许多多糟心事，但我们汉人王朝更是多如牛毛！炒作这样的问题并不能包装汉人王朝就一定怎么滴好，整个史学界都看着清清楚楚！今国家一统，社会和谐，人民幸福，爱国的人应面向未来！而不该像煌撼一样，痛恨民族团结，国家安定！）

以明朝为例，对于这些炒作民族分裂的人，也应该看看明朝搞了多少屠杀，难道也要拍成电影，来秀功绩？相比于《嘉定乙酉纪事》《扬州十日记》等等这些野史记载的屠城，《明实录》《明会典》记载的一些残酷的事实，真实的多！其中，《明会典》中规定的对各少数民族同胞和内地农民军的屠戮价格，极为残忍，连妇女幼童都统统不放过！

1. 对于北虏（蒙古族），成化十四年规定的价格：

“一人擒斩一名颗、陞一级。

至三名颗、陞三级。

二人共擒斩一名颗、為首、陞一级。至三名颗、陞三级。”

这种屠杀政策，甚至男女老幼，明朝统统都不放过：

“验係壮男、与实授。幼男妇女、与署职。為从、及四名颗以上、俱给赏”

https://zhuanlan.zhihu.com/p/390763766

至于你说得汉人得反思，我也非常感兴趣，近代中国落后挨打得原因只有一个，没有开启工业革命，所以我也非常感兴趣，工业革命为什么没有在中国爆发。

通宝推：途人,

复我就是想知道在你眼里，台湾人作为一个整体，有没有突破政治底线

家园

台湾人作为一个整体，有没有突破政治底线？

我可以很明确地告诉你，已经突破了。甚至可以讲2014年就是台湾突破政治底线开始浮出水面的时候。

现在已经有一个观点，台湾问题已经乌克兰化，知道“乌克兰化”有什么含义吗？

普京讲得很清楚：乌克兰要去军事化，去纳粹化，那么“乌克兰化”就意味着，台湾已经纳粹化了，即使没有纳粹化，也已经严重民粹化，魔怔化了。绿营多年的民粹，已经严重毒化了台湾社会，部分台独分子，尤其是年青一代天然独，已经在用种族主义看大陆和大陆人了，当它们亲近日本右翼，用“支那人”骂大陆的时候，两岸之间就是已经敌我矛盾了。只不过年青一代天然独没有西乌法西斯那样的胆子还有凶残的手段，所以还没有引发大陆这边剧烈的反弹，但是随着这些天然独长大，他们迟早是要搞出事情来的，不过这边的90，00后因为都长期混迹于网络，所以对台湾年青一代天然独的危害有了充分的认识，所以他们是最反台独的一代人，也一定会对年青一代天然独产生极有力的反制。

俄乌战争之后，俄国肯定要进一步对乌克兰进行去纳粹化，同样，大陆统一之后，对台湾，还有香港的去纳粹化，去民粹化也是迟早要搞的，甚至其残酷程度一点都不会比战争更低。

至于工业革命的问题，我承认我不知道，所以没法和你说。中国落后挨打得原因只有一个，没有开启工业革命。。。这个观点在我眼里看来，是部分片面的，中国落后挨打得原因很多，没有开启工业革命只是其中一个而已。

通宝推：心有戚戚,

复台湾人作为一个整体，有没有突破政治底线？

家园

其实先不用说民族心理这种宏大叙事，就说说什么叫汉人吧

关于什么叫汉人，我只听到过“阴霾信仰”得一个定义，身份证上是汉族得就是汉人，然后我就问他，这也算汉人吗？

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