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主题:【原创】米哈游与移动设备的未来演进 -- 杨微粒

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家园 【原创】米哈游与移动设备的未来演进

这个话题,我是在知乎上看到人们讨论苹果i设备的内存时想到的。

有人问,苹果的哪个产品适合当游戏机?想了一下,结论是iPad Pro|・ω・`)

因为内存足够多(⁄ ⁄•⁄ω⁄•⁄ ⁄)

除了iPad pro,其他机型厨子都只给了刚刚够用的内存,遇到新游戏(或者旧游戏升级了新版本)就没辙了。

有人说iPad mini6是原神机,目前确实如此,但是非pro的iPad的问题是没法战未来;到时候崩坏四或者其他什么米氏新作的最低系统需求没准是6GB内存,那就会出现现在的安卓平板还能低画质凑合玩,iPad mini6直接流畅地闪退的情况了。

非pro的iPad的问题是内存太小,iPad mini5是3GB,据说一部分3GB内存的iOS设备玩原神还会时不时闪退,现在iOS设备似乎必须得有4GB内存才能保证一定稳定运行。玩米家游戏,可能非pro的iPad反而比Android平板更早退环境。

ios虽然是后台墓碑机制,可以让3gb内存的设备拥有不亚于安卓8gb内存的日常体验,但3gb物理内存终究不可能突破物理界限,再怎么优化它也还是3gb,况且原神也不能算日常体验的一环,这玩意叫极限体验。闪退的主要原因即是内存不够用。https://www.zhihu.com/answer/2145816733

苹果商店竟然没有根据内存容量提交机型要求的功能!大概果子以为iPad目标用户都玩4399,内存满足拍照就够用了吧。

我看了下我华为平板M6上的内存占用,原神运行时最多占了1.9GB内存。考虑到iOS/Android系统本身也要占内存,那可能现在4GB内存才能保证运行原神一定不闪退。原神是还在更新的游戏,因此未来的新版原神可能导致4GB内存的iOS/Android设备也退环境(我以前曾经在一款ThinkPad T430上打《风暴英雄》,有一次更新之后突然变得奇卡无比,看了後台才发现原来是4GB内存撑爆了)。我的华为平板M6是高配版,内存6GB,那就可以撑得比iPad mini6更久。

以前移动端是没有《崩三》《原神》这样「大」的游戏的,水果可以用比Android少的多的内存达到类似Android的体验。有了这样的「大」游戏(soc要求高、内存要求高、存储空间要求高),就把iPad mini的问题“暴露”出来了。

受害者讨论贴:

https://bbs.mihoyo.com/ys/article/7887908

笨笨笨笨L 30楼

相信我一定是游戏问题,我得安卓845玩起来特别卡,但就是不会闪退,到我的air3,玩起来很流畅,就是2.0以来疯狂闪退

07-29

回复 笨笨笨笨L

根本就不是画质的问题,就是游戏优化的问题

回复 丷Qi

内存原因,Air3只有3g的运行内存,所以加载这种大型开放世界容易闪退,但是本身A12性能是很强力的,所以比安卓机都要流畅,要怪就怪苹果给了一个这么小气的内存

……然而iPad pro是11寸,13寸,又不便携了,如果不是打手游而是打原神这种固定+移动的双端游戏,可能还不如考虑同尺寸的x86平板/笔记本/掌机呢→_→

仔细想想,iPhone、iPad虽然往往被网民戏称为「游戏机」,而且app store的绝大部分苹果税来自游戏,但是iDevice其实算不上真正的游戏机。

iDevice和playstation、switch、xbox都采用狱计算(jail computing),但是playstation、switch、xbox们一般在硬件上不怎么赚钱甚至亏钱,纯靠软件赚钱;playstation、switch、xbox们往往有第一方第二方大作独占,apple却没有自己的第一方大作,也没有什么除了某些4399之外的独占(https://www.zhihu.com/answer/1454488097);playstation、switch、xbox们往往配置相当于同时代的旗舰pc或旗舰级手机,七八年才出个新型号,但iDevice年年出新,库存克星库克还有意把除了iPad pro之外的iDevice的内存弄的刚刚够用,实施计划报废;switch设计了风扇主动散热保证游戏稳定运行,iDevice却都是被动散热,还能搞出双层主板让游戏玩家火上加汤。此外,时至今日很多手游都不支持手柄操作,只能靠按键映射。

由此看来,移动端游戏的洗牌或许还在後头,mhy做出原神只是个开始。未来的手持游戏设备和手持非游戏设备很可能会截然分化,变成类似今天游戏本和轻薄本的区别。

有人不看好pc掌机,他认为:

https://www.zhihu.com/answer/2214719025

内容如果掌机只是移动的电脑和主机,那意义并不大。

因为大家出门又不是为了玩游戏的,平时大家出门不是工作就是出去聚会游玩旅游,这种不是定下心玩游戏的状况。

如果只是为了躺床上能玩,但愿意买这种移动的电脑、主机的人,家里必然会有电脑和主机,那为什么不在主机和电脑上玩?躺床上却得看明显比主机和电脑上弱的画面,以及不方便的操作,那意义又是什么?只为了能在床上玩,得多花好几千,然后感受阉割的体验?

所以无论是NDS和PSP,都有考虑利用掌机的特性。

最基本的,就是便携性。无论是带出去还是躺床上玩,它都得轻,不然带出去不方便、躺床上玩久了手酸,还要他干嘛?

但问题是,便携性代表必须牺牲体积和性能,所以注定不可能有追上主机的效果。

想想嘛,笔记本电脑同样的配置比台式机贵多少?何况是体积更小、散热更麻烦的掌机?所以NS性能的孱弱也是必然的。

一台掌机,想体积又小、重量又轻,还得保证散热和续航,性能又得匹敌中端PC,这价格可能便宜吗?

所以steam deck这个价格注定肯定玩3A会阉割画面效果,而且不可能开高特效,而且在这种情况下,实机效果在玩两年以后的3A都得打一个问号。

那么既然性能更不上,就必须和主机、电脑差异化。

PSP做出的选择,是多媒体一体化,也就是你可以在PSP上看视频、听音乐、读小说,当一个廉价的MP4。

NDS则是在游戏上下功夫。先搞出了双屏和触屏策略,这是固定端无法做到的。然后游戏上抓住了玩家的碎片时间,多为休闲游戏,比如脑锻炼一类上手就能玩、随时可以停下的游戏。NDS的体积小可以随身携带,然后抓住的是消费者在通勤坐地铁的路上、办公室休息时间、摸鱼上厕所等等碎片时间。

游戏与主机游戏的差异化,使得很多游戏只能在掌机上游玩,比如你可以带着宝可梦出去和人面连,也可以带着怪物猎人和人共斗,这在网络不发达的时代是很必要的(怪物猎人真的帮了PSP大忙,只不过这方面任天堂做得更强)。

这样子玩家才有了购买掌机的必要理由,而不是为了所谓的“我能随时随地玩主机游戏”。

后者这个需求存在,但很小,不足以支撑一个庞大的市场。毕竟要再花几千玩同样的东西,而且这个时间段太小了,除非是核心玩家,不然没有对此的强烈需求。

这也是为什么掌机没落了,因为直接被智能手机和平板电脑给垄断了……

要碎片化时间?玩手游就行。要多媒体一体化?现在大众还需要MP4吗?

加上网络的进步,用手机就可以联机一起玩了,不需要面基。

自从有了手机和平板,直接占据了消费者的碎片时间。不需要一定玩游戏,下载不同的APP,看短视频、直播、游戏、小说等等都可以,比掌机丰富多了。

所以掌机被搞残了,PSV暴死,3DS勉强支撑,后来任天堂靠掌机+主机切换+免费体感为一体的NS才终于杀出一条血路。

那么问题来了,steam deck的核心竞争力在哪?

移动的主机、电脑这一策略,在PSP时期加上后来的各种PC主机,已经证明了这不是一个有效的核心竞争力。

一般游戏机销量在1亿左右,哪怕对此有需求的玩家占十分之一,那也只有1千万销量,绝对撑不起一个足够庞大的市场。而我认为十分之一都是绝对高估了,绝大部分玩家都是轻度玩家,根本没有这个需求。

如果核心竞争力只在于steam,那么只能说情况比其他PC掌机强,但没有质的变化。

目前来看,我认为steam要么在玩票,要么就是赌自己steam平台的影响力。

如果没有其它创新性的核心竞争力,那么steam deck难度很大。

在pc掌机上玩传统3A大作确实很尴尬——传统3A大作需要大段长时间游玩才爽,pc掌机带在路上玩上十几分钟可能就要转车了,尴尬,还不如玩玩手游;在家可以直接玩pc/主机,想躺床上玩也可以串流啊,尴尬x2。

但是《原神》的设计正好完美配合pc掌机,这种情况下pc掌机是手机的上位替代——画面比手机好,手柄比撮玻璃爽——在家就换台式机玩。这种情况下pc掌机被诟病的续航也问题不大了,一个人单程通勤花的时间不太可能超过2个小时。

传统游戏市场最终形成了游戏机&PC的两极格局。

游戏机:狱计算,硬件商不怎么靠硬件赚钱(甚至硬件赔本),主要靠软件赚钱。

PC:开放计算,硬件商靠硬件赚钱,不靠软件赚钱。

然而现在苹果的做法是:狱计算,硬件赚一道钱,软件还要赚Appstore苹果税。渠道为王,才敢硬件软件的钱都赚。

但是洗牌终究会发生,韭菜终究会割不动的,届时手游也会变得和传统游戏类似。而米哈游推动了这个过程更快地发生。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/19681312

另外,由于现在手机 的性能在玩游戏之外的方面已经相对过剩,之后不玩游戏群体的换机频率将会大大下降。手机出货量将类似PC 2011~2019年间的变化。

通宝推:心有戚戚,
家园 这件事本来应该是Intel去做

就像和当年centrino一样,定义一个(或多个)设备标准。但我们也知道那是当年,现在的Intel已经退化到没有能力搞Intel Inside或者centrino这种营销项目了,后来的超级本什么的都和狗屎一样。

家园 linus有一期节目 -- 有补充

linus有一期节目介绍了当年Intel给美帝中小学设计的信息技术教具。

当年的Intel真是可怕啊

【【官方双语】英特尔的"内部"参观 - 计算机教育套装#linus谈科技-哔哩哔哩】 https://b23.tv/IxUErTc

而如今的Intel,看来要步AMD推土机时代的老路了,当年opteron在服务器上全线溃败,只剩下Opteron X3421 APU (似乎是为惠普microserver特别定制的?)等少数苟延残喘

作者 对本帖的 补充(1)
家园 此时此刻正如彼时彼刻 -- 补充帖

开始做独显

重要产品出现缺陷

毛利率跌破50% <--- 现在走到这儿了

拆分晶圆厂

退出数据中心

专注低端PC市场

家园 现在看来,这个事情很可能会由AMD、G胖和中国寨厂共同完成了

现在看来,这个事情很可能会由AMD、G胖和中国寨厂共同完成了。

这波UMPC/x86掌机掌本的复兴最早是深圳小厂gpd搞出来的,最早的gpd win差不多就是win8平板加了个全键盘和xbox360兼容手柄。後来,gpd搞出了gpd win max,把轻薄本的配置塞进了8英寸form factor,cpu core i5 1035g7、 I7-1195G7、ryzen 4800u。随后,G胖推出了steamdeck,试图推广自家的steamOS,绕过Windows运行pc游戏

在这个过程中,gpd早期机型用的都是Intel的U,win max据说一开始打算用AMD,但是因为各种原因(AMD技术支持没Intel好?缺货?)导致2020年gpd只上了1035g7。但是steamdeck和新的x86掌机现在大多倾向于AMD了,ayaneo的新机器一水AMD,毕竟Intel的显卡驱动玩起游戏真是一言难尽w

通宝推:唐家山,
见前补充 4775788
家园 归根结底还是移动和pc的统一问题了。
家园 当年有人做过xpphone

但似乎是创业未半,中道崩殂了。

2009年台北电脑展上,一家名不见经传的ITG电子公司正式发布了这款XPPhone智能手机产品。 在

ITG公司表示:“XPPhone智能手机终于申请到了专利,可以运行Windows XP操作系统。可以轻松装到口袋里的XPPhone手机,能运行一些通常笔记本电脑才可以运行的一些程序。它使用了性能更加卓越的CPU,解决了一直困扰智能手机的处理器瓶颈。XPPhone智能手机可以支持全球的三种3G网络,XPPhone智能手机同样可以促进无线3G业务的发展。”

目前,ITG公司并没有公布这款XPPhone智能手机的具体上市时间以及发售价格。

电锋xpPhone,这款来自中国的手机将成为世界首款运行WindowsXP的手机。这款ITG公司的xpPhone手机内置了AMD的超级移动处理器,并且内存达到了惊人512MB(甚至可能选1GB),而手机的存储则可以自行选择,从支持8GB的固态硬盘到120GB的1.8吋硬盘。

xpPhone

xpPhone

这款xpPhone手机采用4.8英寸的触摸屏幕,材质为TFT,分辨率为WVGA级别,支持GSM、CDMA、TD-SCDMA、WCDMA以及EVDO等多网络。这款手机内置130万像素的摄像头和30万像素的副摄像头,支持Wi-Fi、蓝牙与GPS,并带有USB接口,用户甚至可以选择加入WiMax网络的支持。

用户已经可以在ITG公司的官网进行预订这款产品,产品共有白、红、黑、银四种颜色。尽管这款手机采用Windows XP的操作系统,但是依然能够保持300分钟的通话时间与120小时的待机时间。

其实手机硬件的配置越来越强大,但是如何能够让手机在保持高硬件配置的情况下,同时保证手机的使用及待机时间才是真正需要考虑的。

如今pc掌机据有江东,已历三世。情况完全不同了。

家园 现有游戏手机的痛点 -- 有补充

来电📲干扰,触控屏累手,屏幕小

每个人的痛点是不同的。所以其实并没有一款设备能满足所有玩家。

比方,对我来说,我玩手游最大的痛点是来电干扰,轮盘磨手(我是干性手),按键无反馈,屏幕太小。

解决来电干扰最简单的办法就是使用专门一台手机玩游戏。它甚至附带的解决了电池续航焦虑。目前的双网双待双VoLTE一定程度能缓解来电断网问题,但难以解决接电话的同时真的还需要玩游戏的问题。

解决轮盘磨手的办法有且只有一个,就是手柄。用上手柄之后,轮盘的不适被消除了,按键也有物理反馈了。盲操的效率大幅度提升,甚至都不用拿着手机了。操作系统级甚至处理器芯片级支持手柄,就是我对游戏手机的第一要求。

解决了操控问题后,剩下的就是屏幕尺寸问题。

屏幕尺寸问题有两个解决方案,一是用大屏手机,大屏游戏手机目前只有华为独家做,比如Mate20X,其它家没有见到在大屏手机上使用游戏级SoC的。当然,如果把iPad也算游戏手机的话,那么除了华为还有苹果。

第二个方案就是电视机有线输出。有的人可能以为无线投屏能解决问题,不过那根本不行,无线投屏带宽太低,根本不能解决游戏需求,只能看动画片。因此,要想实现电视机输出玩游戏,就必须配备有线显示输出。

所以最后我们发现,完美解决我所遇到的所有痛点的游戏手机,其实就是 switch,它不存在来电干扰,它自带手柄,它可以直接接电视机同时又可以拿在手上玩。

也许我想象力不够丰富,然而,switch截止目前为止,是我遇到过的最好的游戏手机方案:有手柄,能接电视,手机状态与电视状态都能用手柄,真的是该有的都有了。

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在此之前,带手机支架的手柄(能把手机架在手柄上方的那种),也勉强满足要求,进一步的对游戏手机的要求,那就是看谁能在接电视机输出的状态下依然完美支持手柄吧。https://www.zhihu.com/answer/814944044

现在看来,在手机厂解决这些痛点之前,pc掌机们可能就先把这问题解决了,顺带让mhy这样的厂能少交不少苹果税。

未来的演变,没准是不玩游戏的人出门只带手机,玩游戏的人同时带手机和pc掌机。手机📱不用来打游戏,换机时间就会大幅延长。不知道库克到时候又要怎样劣化旧版iPhone的体验呢w


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作者 对本帖的 补充(1)
家园 还有就是最好性能高且稳定 -- 补充帖

还有就是最好性能高且稳定,最好使用主动散热。

在GPD WINMAX上玩原神,明显能感到画面比华为平板m6上要好很多。一般说法是手机上的最高画质都不如pc上的低画质。

见前补充 4776036
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